Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案

楼主: carsen (carsen)   2024-02-25 19:03:09
: 推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各个天纵英明,有错一定是下
: → Euglena: 面人的错,所以己巳之变一定是袁的问题 然后就一路往前
: → Euglena: 翻案;宁远与宁锦大捷一定是皇帝英明神武,于是就把功劳
: → Euglena: 归给魏。
明朝在宁远之战(1626)是惨败,宁锦之战(1627)是惨胜,这两战都不是大捷。
相关责任者,从朝廷中枢到前线官员均应检讨。其中袁崇焕对于宁远之战的责任
有好有坏,宁锦之战则是错误不少。而袁崇焕于崇祯二年(1629)己巳之变时,
担任对抗后金的最高指挥官,但是他的战前策略与战时调度都有非常大的问题。
参考近年来新出版的史料与档案,可以更加深入探讨前因后果。
在上一篇的推文有提到,己巳之变的前因之一,是后金勾结苏布地暗中囤积补给。
当时喀喇沁部族已经与后金结盟,其中一位首领苏布地(束不的),前往高台堡
以赈饥为名义,向袁崇焕买粮食并提供给后金。虽然朝廷得知此事,警告袁崇焕。
但到了6月中旬,袁崇焕仍以招抚苏布地“使其侦探消息”为理由,继续提供粮食
给苏布地。随后于10月时,喀喇沁协助后金千里迢迢远征明朝。
[图]《记述奏对》户部尚书毕自严记载了讨论后金入侵的御前会议,兵部尚书
   王洽向崇祯皇帝报告,苏布地勾结后金入侵,“束不的勾引的奴酋”。
   并解释他于6月时要求停止卖粮却遭反对,“束不的暗藏奴酋籴米囤窖……
   臣又上疏严禁。督师袁崇焕云:束酋允籴,是联属之……幸勿中制”。
https://i.imgur.com/qmQz6GF.png
[图]《无梦园初集》陈仁锡于3月时奉命前往关外宣诏,得知后金勾结苏布地
   在高台堡大剌剌买粮,“有谓四方稛载粮米出售,速酋转而输之奴者……
   目前奴哨在束帐内,计四百余人”。
   陈仁锡向关内道梁廷栋建议,应尽快派兵出击,但由于袁崇焕反对而中止。
https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png
[图]《大清三朝实录》皇太极与袁崇焕议和,施展缓兵之计,并准备进攻明朝。
   已经与后金结盟的一部分喀喇沁部族,于6月时归附后金。
   苏布地接着于8月时也亲自和皇太极会面,“喀喇沁部落苏布地杜棱归国,
   上御殿赐宴,厚赉而遣之”。而9月时,喀喇沁的布尔噶都与皇太极会面,
   他受过明朝抚赏,熟悉边关道路,随后担任后金进攻明朝的向导。
https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png
[图]《满文老档》后金于10月2日发兵,途经苏布地、喀喇沁所在地,长途行军
   了二十多天,于10月27日攻入明朝边关,发动己巳之变。
https://i.imgur.com/HOOgW58.png
[图]《雪汀先生朝天日记》后金攻入边关时,辽西明军主力多在关外,袁崇焕
   没有事先侦察到后金的动向。他第一时间判断的敌情,认为是苏布地勾结
   了少量后金,“稳是束卜的家达子,句引前月通好的千数奴兵为前锋入犯,
   必非奴酋大举”。袁崇焕对后金的误判,是之后一连串调度失利的开端。
   在锦州的祖大寿以五天急行军到山海关会合,袁崇焕于11月4日率军出发。
https://i.imgur.com/NRHm5gE.png
[图]《满文老档》喀喇沁部族的军纪不良,让三申五令的皇太极相当头痛。
   隔年2月,皇太极先行返回沈阳,苏布地为了弥补,在回程途中设宴迎接。
   “苏布迪杜棱迎于敖木伦河岸,杀牛十、羊二十进筵”。
https://i.imgur.com/pnkqUUM.png
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-25 19:12:00
不行,袁嘟嘟是神,一定是崇祯猪队友害的
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-02-25 19:26:00
所以朝庭早侦知苏布地供粮给后金,有喻知给袁但被置之不理?话说袁部有没想过己巳之变时,金兵顷巢而出,不如趁时进军赫图阿拉的想法
作者: innominate (innominate)   2024-02-25 20:33:00
后金入塞又不止这一次,大格局就是后金整合了蒙古,所以总有办法进来砍了袁也不能改变这种格局,这就是历史比例感的问题说白了,你朝廷既然料事如神,哪遵化的防务怎么可以这么废?遵化守了多久?守了一个月没有?这样废的军队,人家随时要来就来,你怎么挡?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-25 21:45:00
好了辣,就崇祯没判断力,换乾隆印章男孩有那么好呼拢吗
作者: innominate (innominate)   2024-02-25 21:53:00
后来打宣府,又打太原,之后打昌平,朝廷有解决什么之道吗?都一样废后来从独山口进昌平,从独山口开车到北京2个多小时,昌平开车到北京30分钟,就在你首都旁边,你大明朝一样废,独山口也有个赤城堡,一样没鸟用我并没有要指正你什么至于我要表达的你看不懂就算了我觉得我对这整个题目说的很清楚了大格局就是后金可以从遵化这里也可以从宣府,也可以从昌平,还有通州,主动权在后金这里,至于其余的枝节并不影响大局如果再看不懂,哪我们的讨论到此为止
作者: donkilu (donkilu)   2024-02-26 02:48:00
战史讲开车XDDD 要不要搭个飞机空降金兵读历史最常犯的毛病就是后见之明 觉得某一方就是单纯地烂
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-26 03:28:00
还以为是聊国共内战,黄百韬兵团少耽搁一天就不会被围歼碉堡群在解放军重砲连轰下大概5分钟就变黄沙三不解:1.叫袁嘟嘟救援北京,干麻不把袁嘟嘟直接任命在北京 2.北京处处是洞,干麻不迁都 3.为啥不给袁嘟嘟机械化师结论拢系崇祯的问题建议崇祯多搭飞机,这样东北、南京趴趴造
作者: innominate (innominate)   2024-02-26 08:31:00
讲开车是因为我自己从北京开过这段路,我自己亲身的直观感受这两点的距离有多近,如果连这个都无法理解,哪只能说你连基本的概念都没有
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2024-02-26 10:08:00
看到宁远是惨败,真是太好笑了。XD开头就告诉大家本篇的价值是搞笑为核心,撷取史料也是为了搞笑为主。XD
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-02-26 10:21:00
C大的这文的意思应该是指从各方资料来看袁对己巳之变也是有责任的,且不说杀毛一事宁远之战说惨败不至于,但也不够格称的上大捷吧
作者: hgt (王契赧)   2024-02-26 12:17:00
对呀,宁远惨败是如何说起???
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-26 15:03:00
靠杯 好帅 有板友在华北开过车我长这样大,只在台湾开过车,最远开到宜兰我这人不知道为啥 一上高速公路就非常非常想睡所以我后来干脆连宜兰都坐客运,只在大台北地区开车 XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-26 16:02:00
上面推文跟战史的关系?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-26 16:27:00
建议由板主判断 XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2024-02-26 23:21:00
原来努尔哈赤因为大胜所以打道回府?版大是把大家当笨蛋
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-02-28 15:01:00
原来是开车文

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