Re: [闲聊] 佛狼机的砲耳

楼主: hgt (王契赧)   2021-07-10 19:54:49
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: : 前几天工作太忙,没细看文章,今日一看,
: : 有些误谬实在太大,不做澄清恐怕再次误导众人啊!!
: : 只好继续呈现事实!!
: : 勃艮第1364年就出现后膛装填的火砲???
: : 真的不知道你是真引用,还是自己编的XD
: 喔…其实这段引用的李约瑟原文就是这样写啊。
: https://reurl.cc/rgk6yx
: 唉呀你硬要诬我是编的,好歹先看看原文吧。
哎呀,还真委屈哩XD
谁叫你要引用李约瑟哩!! 而且书名还打错XD
他明明就不是火药火器史专家,怪我囉??
: : "Canon" 这个词第一次出现在勃艮第人的文献中,
: : 已经是1410年的事了!!
: : 而且目前都还不清楚这个词在当时是特定指大砲,
: : 还是泛指火药武器耶!!
: : (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, P. 211)
: : 在1417年时,"Veuglaire"这个词出现在勃艮第的文献中,
: : 这时候才可以说"后膛装填火砲"第一次正式出现在勃艮第,
: : 因为几乎所有"Veuglaire"都是后膛装填的!!
: : (但也并非100%确定,也有极小机率"Veuglaire"最早仍是前膛装的,
: : 另外有文献显示,在1413年有Canon是带有腔室的,或许也可能是后膛装
: : ,如果要以这时间点算,又更提早一点)
: : (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477,
: : P. 211、234)
: : 所以说,要引用书籍当证据,也要用对书、用够专业的书呀!!
: : 更不能引用了别人的论文,却说出相反的论点啊!!
: : 这可是比我引用维基的说明出错更严重啊!!
: : 毕竟维基的错误不是我编造的;
: : 但是拿别人论文引证却说出相反论点,或是随便翻本书就上来当证据,
: : 那可是学术伦理及个人信用度的问题了啊!!
: 喔…扣帽子很爽喔。但是早期的后膛装火炮
: 本来就没有很明确的称呼,你说canon要1410年才
: 出现,Veuglaire要1417年才出现,这引述没啥问
: 题,但谁说后膛装火炮就这两种呢?其实啊,你
: 引述的这本书从第12页开始讲14世纪末欧洲火炮
: 在文献中出现的实例,从法国讲到勃艮地,然后
: 在第15页给你总结出当时火炮的典型特征:
:   1.很小,大约重200-500磅
: 2.后膛装填
: 3.炮身安在木床上
: https://reurl.cc/ogmrdV
: 也就是说你自己引用的书里头最前面开篇已经
: 跟你说了,包括勃艮地在内,欧洲早期的火炮比较
: 能肯定的特征之一就是后膛装填喔。
: 好吧,其实你如果知道早期欧洲铸铁技术不太
: 行所以几乎都用锻铁,就会明白欧洲为何会发展出
: 后膛装填了。所以说知识还是要有系统地认识比较
: 好,支离灭裂的思考发言,不好。
哎呀,这页没办法预览,你是要我看什么呢??
https://imgur.com/88d0Av0
"The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477"目录
人家第一章节只是在简介火药武器的历史,你拿来当圣经??
而且你一开始就指明1364年,现在要用14世纪末混过去??
我们来看看本书后面的细节:
https://imgur.com/JGboadr 第211页
人家作者已经说明,在1410-1420年,勃艮第大部分文献只出现
Canon,少部分出现Bombard(1412年)、Veuglaire(1417年)。
除了Veuglaire以外,都是前膛装,哪来的"后膛装火炮就这两种呢"
(另外1413年有一条关于Canon与药室的记载,我等一下会提)
https://imgur.com/sHtviNU 第234页
作者说明Veuglaire几乎都是后膛装(breech loading)
所以勃艮第首度出现后膛装火炮的时间订在1417年,比较没有疑问。
但有趣的是,一份1413年有关于Canon的勃艮第文献如下:
https://imgur.com/ssRch2d 第213页
作者说,1413年有10门大砲+3个药室的记载。
但这可以做为后膛装火砲首次出现在勃艮第的实证呢??
作者认为不太行,因为这些chambers不一定是后膛火药腔室,
也有可能是火砲砲身的一部分,需要把它们组装起来,才能成为
一门完整火砲。
所以要把后膛装火砲首次出现在勃艮第之年代推至1413年,是存疑的。
做研究就是要专注细节,而不是随便拿个书引用一下,就想混过去!!
这不是做学问的态度喔!!!
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-10 20:23:00
唉呀 你应该想办法把看不到的部分看一看吧 唉呀我不行了笑得肚子疼其他我也不说了 反正你自己引的书已经打你脸了 你要推说看不到..反正其他看得到的人就知道原书怎么写的
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-10 20:29:00
我用了两个不同的 google 帐号 + 一个无痕视窗都看得到最多就是炸同时阅读上线,多 f5 几次就都看得到 Zzzz当然,我看不懂就是了 (艸
作者: carsen (carsen)   2021-07-10 21:05:00
我猜想hgt板友你可能误解了第213页中间那句的意思?
楼主: hgt (王契赧)   2021-07-10 21:08:00
是吗?? 版主说说看
作者: carsen (carsen)   2021-07-10 21:12:00
The very few references to either breech-loadingcanons supplied with removeable chambersor to canons made all in one piecemakes it impossible to know which was morenormal.我猜想你误解了第213页的这句话
楼主: hgt (王契赧)   2021-07-10 21:18:00
请问误解的地方是??
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-10 21:54:00
唉呀 那个概论就是告诉你14世纪就有后膛装填啦你自己引用的书你自己还不看 唉呀我真的不行了
作者: carsen (carsen)   2021-07-10 22:04:00
作者在第211-214页,分析文献中提到的Canon,如尺寸、类型与材质等等。第213页中间的这句话是分析类型,作者说由于文献不多,因此无法判断,后膛装填类型或一般类型哪种比较普遍。接着引述了1443年一般类型的文献,以及1413、1437年后膛装填类型的文献。归纳文献中有这两种类型的Canon。https://imgur.com/xyq8abc
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-10 22:15:00
唉呀 你哪时候才要把整本书好好看看呢 这种反正我就不看的表演方式之前已经有了啊

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