[闲聊] 佛狼机的砲耳

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-07 09:09:35
嗯其实砲耳圆不圆这种见仁见智(唉呀)的事
并没有什么好争论的,抬杠尔。但说到佛狼机的
砲架,还是从史实面出发去讨论比较好,这没甚
么抬杠的余地,搞错就糗。其实前面我就已经提
过砲耳(trunnion)出现在欧洲大约是1465年左右
的事,不过呢有位仁兄提出了佛郎机来反驳,说
佛狼机14世纪就已经有了,然后拿所谓的1410年
的佛狼机(实为16世纪)图片说这不是砲耳吗。
所以说呢开局一张图然后开始编是不行的,
想要有通盘的了解还是看看书比较好。佛狼机这
种武器具备两种特征:首先,他是后膛装填(breech
-loading)的。其次,他是有砲耳并且架在支架上
,所以又称作回旋砲(swivel-gun)。但在历史发
展中这两种特征并非同时出现。后膛装填的火砲
在欧洲出现得很早,大约14世纪后半叶就有了(勃
艮地,1364;日耳曼,1372;葡萄牙,1410;英
国,1417)。坊间一堆网站把佛狼机的出现提前到
14世纪,其实是把后膛装填与典型的佛狼机混为
一谈。
(参见Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)
但后膛装填兼带砲耳的火砲支架(swivel
mounting)的结合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易见到的佛狼机支架,其实大约是15世纪后
半才开始出现,主要安装于船舶上。这种支架在
英国称作miche,文献中首见于1480年,不过可能
1473年左右就有了。这类典型的佛狼机出现之后
,西方的船舶才开始在舷墙上大量装备回旋砲增
加火力;在此之前由于火砲安装于载具上,船舶
又搭载不了多少这类砲架砲车,舰砲的数量就上
不来。
(参见John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)
这里要稍为再多解释一下的是,并非所有回
旋砲支架都需要砲耳(欸其实这我之前也讲过了)
,在15世纪欧洲其实还有其他让火砲加装支架的
方案。不过这种“回旋砲”和后来在砲身上加装
砲耳的回旋砲当然是不同的东西了,所以说因为
后来的佛狼机有砲耳就说佛狼机出现的同时砲耳
就出现,这种说法不成立。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-07 10:03:00
对不起我只会抬杠 [遮脸]
作者: hgt (王契赧)   2021-07-07 10:51:00
真的很搞笑,砲耳是你提的,结果一堆人找我抬杠砲耳扯什么砲耳佛郎机都是扯太远,看看一开始那两篇是在讲什么就你在模糊焦点啊,哪有什么欢不欢乐还有,李约瑟写的是"中国之科学与文明",要引用,书名也写对吧!!
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-07 15:52:00
砲耳point
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-07 16:07:00
hgt开始了
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-07 17:58:00
脑补十足的推论被打脸就说被抬杠...难道“不够圆就不能转”是谁开的头...
作者: hgt (王契赧)   2021-07-07 20:32:00
不够圆转动不灵活,是过渡产品,就是K提的那篇论文的论点啊你在我文章下问,我不是都讲过了??你还说你就是针对我耶!! 结果到这边讲的好像你受委屈??我看你是来闹的!!
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2021-07-07 21:54:00
好了别吵了两位大哥…不然我出来跳个舞缓和一下气氛?
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-07-07 22:32:00
大推,终于发现hgt的唯一功能,他的废文引出K大的好文
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-07 22:36:00
真的感谢某人的死缠烂打,让我们持续有好文可以看XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-07-07 22:52:00
这就叫做抛砖引玉吗?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-07-07 22:55:00
好啦 正向一点 是天才小钓手
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-07-08 01:44:00
“18世纪砲耳是圆的所以14世纪的也要是圆的不然不能转”这总该是你说的... Zzz然后我没有委屈,我只是在自嘲只能挑这种被当成抬杠的哏
作者: design0606 (飛)   2021-07-08 02:34:00
版主该出来洗地了吧
作者: overno (狗不理)   2021-07-08 07:53:00
射速高的散弹 佛朗机,用来打轻装的蒙古骑兵很不错,但对上后金盾车就不行了但当时西洋重砲的准确度,也未必能击中后金盾车
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 19:21:00
史实宁远城防火砲是有打爆盾车阵应该是盾车是成横阵整排平行推进所以不用打准 瞄A中C没有关系
作者: roy0204758 ( )   2021-07-08 19:40:00
基本上那个H早就用行动证明他就是个无赖兼小丑而已,也不用花太多时间怼他….大家都有眼睛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-08 19:49:00
若有重型火绳枪勾铳应该很有机会打穿盾车不过那普及得更吃财政与优良工匠体制战国有口径28-33mm大筒,设定用途就是对付加固的木质防御工事
作者: lu3yao (放空之神)   2021-07-08 23:35:00
几天没来 看到好文这么多篇 实为畅快 感谢天才小钓手的奉献
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-09 03:12:00
宁远城是因为有初级棱堡城墙,让火力投射效率好不止一点一炮不烂打多两炮总会烂的
作者: overno (狗不理)   2021-07-09 12:07:00
战国时代30mm大筒,虽然不像仁王里一样会爆炸,但确实威力惊人,1匁的重量等于1钱,33mm口径的506匁铳,大约50钱=187.5公克=约5两,比半磅少一点,勉强当半磅短砲用,或是武备志中佛朗机3号炮的弹丸重506匁铳是笔误,应为50匁铳

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