Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方

楼主: assxass (包子)   2021-06-29 17:20:31
这时候参一脚 好像不太对
我没有打算介入 两位大大的"火炮之争"
我要回的是 最原始那篇 对于明代船只 的文
先讲结论 明代造船技术 没有那么不堪
只是需求不同 加上后来海禁 演化树技能点点的方向不同罢了
http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF
成大的论文
先来看表二好了 比较了 沙船 福船 两种船只
很简单的讲 就是船底型 一个是U型 一个是V型
U型沙船 有点像现在的平底登陆艇 不容易翻船 但是破浪能力差
会被浪带走(但是不容易翻) 所以附加了鳍板 增加水阻 适合北洋(水浅环境)
V型福船 这就是明郑水军主力 就很接近西洋船只
http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html
也有开到 美国东岸 英国的纪录 (虽然是清朝)
V型船就是有龙骨 能破浪 有龙骨切水 三角帆才有用处 才能之字形逆风前进
这是远洋航行必须的
但是缺点就是 侧浪 因为船只重心高很容易翻船
至于郑和的宝船 没有考古实据只能从文字想像
但是能够开到非洲 造船技术不太可能落后
沙船 和 福船 是明清主力船只 也是现在对中式帆船的印象
只能说 没有需求就没有演进
理论上 郑芝龙 王旦 这些海贼王 有买西洋船只
应该也有修正福船的缺点
但是后继无力 明清的不重视海防 而西洋的大航海时代带来了庞大利益
就形成两边越拉越远的状态了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-29 17:24:00
明不说,清朝基本处于过太爽,导致大幅衰退的境地
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-06-29 18:44:00
16 17世纪中国也不是自外于大航海时代的国际贸易体系只是白银一直流进来 根本缺乏动力去开拓海外领地
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-06-29 19:04:00
看你的描述,维京长船似乎同时符合这两种的优点
作者: detonator (犬之爱)   2021-06-29 20:40:00
长船载货量不知道如何
作者: tucker (苦恼的尼采)   2021-06-29 23:16:00
这样叫啥之争也太给某人贴金了吧...
楼主: assxass (包子)   2021-06-30 09:01:00
如果是我概念里的维京长船 那完全不同欧那属于 没有夹舱的 单层划桨帆船吃水不深 导致即使是V型 也没办法给三角帆足够抗力
作者: hit0123 (@@")   2021-06-30 10:25:00
清代前期武力太强 把可以打的差不多都打爆之后 反而造成军事严重退化
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-30 10:41:00
中原王朝基本对航海需求本身也不会那么大,更何况大明官方认为郑和下西洋是空浪费财力而无所得,自然导致后期渐渐衰败光是能把郑和下西洋的资料全部变不见就知道问题了
楼主: assxass (包子)   2021-06-30 12:24:00
阿 刚刚发现打错字 海贼王 李旦 非 王旦
作者: hgt (王契赧)   2021-06-30 12:37:00
郑和那时候应该还是以沿岸航行为主,耆英号能跨大西洋,还满令人惊艳
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-06-30 20:37:00
楼上怎么没多打几个惊叹号XD
作者: hgt (王契赧)   2021-06-30 20:43:00
怎么?? 想知道?? 呵呵!!
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-06-30 20:53:00
喔换人上号了
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-06-30 21:41:00
我比较想知道terry ho何时上线XD
作者: overno (狗不理)   2021-07-01 10:28:00
郑和下西洋就是没有贸易等经济利益,用现在说法就是船团无法财力自主,永续经营,才会后继无力
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-01 10:58:00
郑和下西洋本质是武装游行送自由贸易
作者: hgt (王契赧)   2021-07-01 11:48:00
说是武装游行,就是打个海盗,打个小国。到帖木儿汗国时,也是跟普通商船一样
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-01 12:41:00
hgt又换人上号了郑和舰队带着几万人的陆战队,哪里的普通商船有这种规模
作者: hgt (王契赧)   2021-07-01 14:09:00
我是说,到了大国,也就是那样,不可能发生啥冲突就是威胁威胁小国,打打海盗!!!
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-01 14:54:00
标点符号只出现3个 应该是情绪还没有完全酝酿好hgt先生不能输 要继续凹下去
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-07-01 16:27:00
要开新战场了吗?
作者: vandervaal (kensu)   2021-07-01 18:05:00
我个人认为在这继续追打开战场不是什么好事
作者: discoveryray (chih)   2021-07-01 18:12:00
我觉得不同意也不用一直酸吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-01 19:15:00
我觉得hgt是孕期,总想找酸得吃=w=
作者: carsen (carsen)   2021-07-01 20:28:00
提醒参与讨论的板友请注意板规2,拜托大家了~
作者: demon3200 (smking)   2021-07-01 22:21:00
以前在玩drawball论坛的时候很多波兰人都像hgt这样自己认同国家废到爆所以只好整天找别国的历史碴
作者: hgt (王契赧)   2021-07-01 22:31:00
真的是戳到我的笑点XD 原来说句实话,叫找历史的碴呀!!如果真的那么玻璃心,那我看还是找同温层就好!!
作者: demon3200 (smking)   2021-07-01 22:46:00
某波兰人最会的就是拿别国家去比较别国 不拿自己国家比然后标准规定都波兰人自己设 还会精神胜利超强
作者: JOHN117 (john)   2021-07-04 11:54:00
明国、清国是陆权国,塞防优先海防
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-04 17:14:00
清的话比较无解 就算陆权 寨防城防但19世纪外国工业革命已有成果这是整个文明体制进展的问题了不是军事需求或投资多寡方向的问题清初冷热兵器交替期 战力并不差

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