Re: [闲聊] 佛狼机的砲耳

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-07-10 17:58:25
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 所以说呢开局一张图然后开始编是不行的,
: : 想要有通盘的了解还是看看书比较好。佛狼机这
: : 种武器具备两种特征:首先,他是后膛装填(breech
: : -loading)的。其次,他是有砲耳并且架在支架上
: : ,所以又称作回旋砲(swivel-gun)。但在历史发
: : 展中这两种特征并非同时出现。后膛装填的火砲
: : 在欧洲出现得很早,大约14世纪后半叶就有了(勃
: : 艮地,1364;日耳曼,1372;葡萄牙,1410;英
: : 国,1417)。坊间一堆网站把佛狼机的出现提前到
: : 14世纪,其实是把后膛装填与典型的佛狼机混为
: : 一谈。
: : (参见Joseph Needham, Science and Civilization
: : Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
: : p. 366)
: 前几天工作太忙,没细看文章,今日一看,
: 有些误谬实在太大,不做澄清恐怕再次误导众人啊!!
: 只好继续呈现事实!!
: 勃艮第1364年就出现后膛装填的火砲???
: 真的不知道你是真引用,还是自己编的XD
喔…其实这段引用的李约瑟原文就是这样写啊。
https://reurl.cc/rgk6yx
唉呀你硬要诬我是编的,好歹先看看原文吧。
: "Canon" 这个词第一次出现在勃艮第人的文献中,
: 已经是1410年的事了!!
: 而且目前都还不清楚这个词在当时是特定指大砲,
: 还是泛指火药武器耶!!
: (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, P. 211)
: 在1417年时,"Veuglaire"这个词出现在勃艮第的文献中,
: 这时候才可以说"后膛装填火砲"第一次正式出现在勃艮第,
: 因为几乎所有"Veuglaire"都是后膛装填的!!
: (但也并非100%确定,也有极小机率"Veuglaire"最早仍是前膛装的,
: 另外有文献显示,在1413年有Canon是带有腔室的,或许也可能是后膛装
: ,如果要以这时间点算,又更提早一点)
: (参看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477,
: P. 211、234)
: 所以说,要引用书籍当证据,也要用对书、用够专业的书呀!!
: 更不能引用了别人的论文,却说出相反的论点啊!!
: 这可是比我引用维基的说明出错更严重啊!!
: 毕竟维基的错误不是我编造的;
: 但是拿别人论文引证却说出相反论点,或是随便翻本书就上来当证据,
: 那可是学术伦理及个人信用度的问题了啊!!
喔…扣帽子很爽喔。但是早期的后膛装火炮
本来就没有很明确的称呼,你说canon要1410年才
出现,Veuglaire要1417年才出现,这引述没啥问
题,但谁说后膛装火炮就这两种呢?其实啊,你
引述的这本书从第12页开始讲14世纪末欧洲火炮
在文献中出现的实例,从法国讲到勃艮地,然后
在第15页给你总结出当时火炮的典型特征:
  1.很小,大约重200-500磅
2.后膛装填
3.炮身安在木床上
https://reurl.cc/ogmrdV
也就是说你自己引用的书里头最前面开篇已经
跟你说了,包括勃艮地在内,欧洲早期的火炮比较
能肯定的特征之一就是后膛装填喔。
好吧,其实你如果知道早期欧洲铸铁技术不太
行所以几乎都用锻铁,就会明白欧洲为何会发展出
后膛装填了。所以说知识还是要有系统地认识比较
好,支离灭裂的思考发言,不好。
作者: detonator (犬之爱)   2021-07-10 18:25:00
推推
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 18:27:00
所以古斯塔夫时,瑞典的铁炮是铸铁还是锻铁?我记得瑞典人的铁炮,炸膛所需射击次数非常稳定,以至于他们有胆大量使用铁炮,发射次数到就马上退掉但是欧洲的铁矿品质普遍不是挺好的吗?为什么铸造技术会差
作者: luckyluckyha (幸运)   2021-07-10 19:06:00
有人说18世纪欧洲的冶铁炼钢术才超越中国
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-07-10 19:40:00
推,继续看某督战队笑话
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 20:59:00
16世纪先崛起应是铸铜砲 而非铸铁砲那时刚改用粒状火药,炸膛机率太高还没掌握特性,宁愿用铜贵一点不然万一用不久就炸,每发成本更贵贵3-4倍的铜砲 起码材质延展性较好铜的升温快太软等弱点 要到更后期铜铁都有把握持续射击提升射速时才凸显出来缺点而被淘汰掉印度跟明朝有搞过铁心铜体砲也不是为省铜 是认为锻造铁内管更耐用外面铸铜靠铜的弹性来互补因为炸膛比敌人还可怕
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 23:26:00
但是瑞典就是装备大量铁炮和皮砲解决数量的问题铸炮有沙眼不要紧,打得差不多就换炮

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