Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-06-28 16:00:26
: 推 hgt: 粒状火药其实我觉得还好,因为像扬杰士卡的塔博尔派教民,应 06/28 10:24
: → hgt: 该是没什么资源,一样能发展出Houfnice这种东西 06/28 10:24
: → hgt: 大明的资源不可能比扬杰士卡少,造个几十门不成问题 06/28 10:27
: → hgt: 主要还是整体科技落后,所以你想不到,当然造不出 06/28 10:28
: 推 hgt: 扬杰士卡是激进的塔博尔派,有贵族支持的那些人,是圣杯派 06/28 10:57
: 推 otis1713: 应该说以明代的物力、国力没办法发展出比捷克这一块( 06/28 14:50
: → otis1713: 我记得范围其实不大)优秀的军事技术?另外举例台积电 06/28 14:50
: → otis1713: 没有get到我的疑惑,台积电的概念比较类似大马士革钢的 06/28 14:50
: → otis1713: 概念,是一大串产业链中的一块,但即使空有大马士革的 06/28 14:50
: → otis1713: 炼钢技术,当整个伊斯兰的贸易路线大乱时大马士革钢还 06/28 14:50
: → otis1713: 是要断产,但中欧军事技术这一块概念上较为广泛,不只 06/28 14:50
: → otis1713: 技术还有战术,应用战法这一区块,这些大明都没升到跟 06/28 14:50
: → otis1713: 捷克这个区块类似的高度? 06/28 14:50
: → otis1713: 至少目前广泛中国观点,明朝并未被世界拉开,但这一串 06/28 14:54
: → otis1713: 看起来,其实军事技术已经是双方军力在同数量状态下, 06/28 14:54
: → otis1713: 明不占优了?我还以为只有财政因为朱家把中国当农庄管 06/28 14:54
: → otis1713: 才导致财政体制落后西方? 06/28 14:54
: 推 otis1713: 也不是指明军弱,是没有想像中强 06/28 15:19
喔,因为h先生举的例子虽然看起来花里胡哨,但
其实反而是落伍的东西。借一下h先生的图:
https://imgur.com/osjt4IV
这个是勃艮地的serpentine。
https://imgur.com/OZZzfl3
这个是胡斯的houfnice。
为啥说他落伍呢?因为这两种火砲都是将砲身安
装在木架上,藉著调整木架来调整射角。这种把式在
欧洲过完15世纪以后基本绝迹,因为大约在1465年,
欧洲发展出直接铸在砲身上的砲耳(trunnion)。在这
以后,调整射角可以直接调整架上的砲身,就不用把
砲架作成两层,又让砲架简单化,去掉调整用的砲架
也使得搭载的火砲重量提高了上限。
那砲耳啥时出现在中国呢?明洪武十年(1377)的
大铁砲目前被认为是最早带有砲耳的铁火砲:
https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg
这类铁火砲的砲耳不是一对而是两对,而且砲耳
纵剖面是四方形的,所以大部分专家认为这是搬运用
的砲耳,并不能调整射角。但是这离调整射角也就一
步之遥。1977年在常州就出土只带一对砲耳,而且砲
耳横剖面略成扁平椭圆形的铜砲,可以有限度调整射
角:
https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
虽然没有铭文表示确切铸造时间,但常州出土的
这批火砲制作粗糙,形制也与上面所说洪武铁砲接近
,而从这批火砲被窖藏、没有官方铭文来看,大概是
明初战乱结束后就被封藏而没有继续使用。上文作者
徐伯元就认为其铸造时间最晚也在洪武朝前期。
换言之,用砲耳调射角的火砲在中国出现的时间
,可能比西方早了几十年快百年。那早就使用砲耳的
明朝为何还要回头去仿效西方自己也淘汰掉的东西呢
作者: detonator (犬之爱)   2021-06-28 16:28:00
往死里打
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-06-28 16:28:00
发问:前面不是都说中国因为主要假想敌是游牧民族所以倾向小口径火炮吗?那这支洪武大炮是拿来轰谁的?
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 16:31:00
洪武年就有了,结果戚继光都不会用耶!!!别逗我笑了吧XD 看到影就开枪XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-06-28 16:43:00
拿来轰陈友谅啊
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-28 16:54:00
估计是哪来轰陈友谅的巨舰?但我怎么记得海战火炮反而不太需要调射角
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-06-28 17:02:00
技术失传回头再去发明一次也很正常?
作者: otis1713 (segayu)   2021-06-28 17:05:00
楼上讲的也是我认为的,毕竟中国重复发明的技术还不少
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:06:00
中国人没有再发明XD 是后来看洋人用了才用XD好用的东西,很难被废弃的,被废弃必有原因。不是有砲耳就先进,是有其他配套设备的XD有砲耳没其他东西配合,只能调感觉,有啥用XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-28 17:45:00
所以到底争什么,现实就是其他人最后没采用,后来也逐渐被遗忘的话,那不就一样状况嘛?欧洲人巧思面对现有局面,然后面临其他状况也发挥巧思,把你这玩意放一旁,直到其他人又有巧思找出来,这样满意了
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:52:00
佛朗机也有砲耳啊!!!! 只是我就不明白大明砲车就不能调射角怪我囉???
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-06-28 17:53:00
大推
作者: hgt (王契赧)   2021-06-28 17:56:00
唉XD 别人用的好的时候,自己才发现自己好像有类似的东西这还满悲哀的。这样就算了,还拿出来说嘴XD
作者: lu3yao (放空之神)   2021-06-29 11:02:00
看某位真的是一直把脸凑过来给人打耶 脸皮都不用顾一下的

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