Re: [闲聊] 白先勇:父亲的憾恨(国共四平街会战)

楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-17 05:11:31
: 推 peterlee97: 其实不是人数不足 当时的质远超越共军 量则是不会差 03/14 00:27
: → peterlee97: 太多 如果在第二次四平会战后 白崇禧愿意担起政治责 03/14 00:27
: → peterlee97: 任 命令渡过松花将打下哈尔滨跟齐齐哈尔这两个最后握 03/14 00:27
: → peterlee97: 在共军手中的东北大城 加上当时老毛跟高层要员已经准 03/14 00:27
: → peterlee97: 备逃亡苏联 共军军心士气会全部崩溃 其他地区在东北 03/14 00:27
: → peterlee97: 都已经违反停战令下 其余地区的两军也不太可能会乖啦 03/14 00:27
: → peterlee97: 但面对老美的政治责任 下台免不了 老蒋事后会不会补 03/14 00:27
: → peterlee97: 尾刀也是另一回事(但要考虑灭共是老蒋心心念念之事) 03/14 00:27
先说﹐四平大战(国军进攻﹐共军防守的那场﹐在国军称为第一次四平战役﹐
在共军称为二战四平)是1946年4-5月的事﹐关内战场还没全面开打。
为什么在延安的老毛﹐在当时共军实力排第一第二第三的山东、
晋冀鲁豫、华东都完好无损﹐拥有130万正规军以及260万民兵的情况下﹐
要因为国军打下哈尔滨就准备逃亡苏联﹖
然后说到东北大城﹐这让我想到一个问题﹐有很多人其实对当时东北的情况不了解。
譬如说﹐哈尔滨的地理位置在哪里﹐拿下哈尔滨之后﹐共军还有多少地盘。
(四平大战之后﹐东北九省中﹐共军还有完整的五个﹐还有三个在五成以上)
虽然好像各种文章说过不少次﹐但毕竟东北离我们太远﹐
还是缺乏一种比较容易体会到的直观感。
所以我想这次换个方式﹐用 大城市、中城市 的情况﹐来显现一下东北的战局。
在国共内战时的东北地区﹐那些县城级别的小城市不算﹐算得上大、中城市之列的﹐
一共有 17 个。(包括 3个行政院直辖市﹐8个省会)
按从大到小来排列﹐名单是这样﹕
沈阳(直辖) 大连(直辖) 哈尔滨(直辖) 长春(吉林省会) 安东(安东省会)
吉林 鞍山 牡丹江(牡丹江省会) 齐齐哈尔(嫩江省会) 佳木斯(合江省会)
锦州(辽宁省会) 营口 黑河 通化 四平(辽北省会) 绥化 海拉尔(兴安省会)
安东即今天丹东﹐黑河即清代瑷珲﹐通化是东北日军重要据点﹐伪满第二首都﹐
海拉尔即今天呼伦贝尔﹐东北九省最后一个是省会在北安的黑龙江省﹐
但该省当时最大的城市还是黑河﹐北安祗是小城市也一直在共军手中﹐不列。
然后当时大连因为雅尔达密约﹐老蒋不得不答应放给苏联占30年﹐先忽略掉。
其他16市﹐为行文格式方便﹐以下均略取第一字作名单﹐即﹕
沈 哈 长 安 吉 鞍 牡 齐 佳 锦 营 黑 通 四 绥 海
共军先入东北﹐国军直到1945年底才进入东北﹐先占锦州﹐然后营口与沈阳。
这个时候的东北是如此﹕
国﹕沈 锦 营
共﹕ 哈 长 安 吉 鞍 牡 齐 佳 黑 通 四 绥 海
然后国军就面临一个选择﹕从沈阳出发﹐东进还是北上﹖
远的不算﹐比较近的是
东﹕ 安 鞍 通
北﹕ 长 吉 四
事后来看﹐不好选啊﹐都差不多。
因为问题就在于﹐国军在东北的兵力太少了不够用。
但当时刚开打﹐国军比较轻视共军﹐所以两边都进﹐新1军北上﹐新6军东进。
东进的顺利拿下鞍山﹐北上的在四平受阻﹐所以新6军急急被调北上﹐
国军主力汇聚﹐才有了四平大捷。
四平一战之后﹐变成﹕
国﹕沈 长 吉 鞍 锦 营 四
共﹕ 哈 安 牡 齐 佳 黑 通 绥 海
7比9﹐但刚好国军都大一点(沈对哈﹐长对安﹐吉鞍对牡齐)﹐国军占优﹐
所以会有人觉得国军继续北上﹐拿下哈尔滨就战争结束了。
先不说德惠还不到长春跟哈尔滨的中间(德惠离长春70km﹐离哈尔滨150km)﹐
且慢﹐新6军是东进到一半紧急调去北线的﹐东进仅仅拿下了排第6的鞍山﹐
还有第4的安﹐第13的通﹐能放著不管吗﹖
当然不能﹐不但不能放著﹐还必须马上管。
因为5月18日四平大战结束﹐5月24日﹐南线共军就反攻拿下了排第6的鞍山﹐往上看三行
鞍山易手﹐共军就从东面威胁到沈阳跟营口﹐一日三惊﹐变回6比10。
所以国军不得不从北线把兵力调回来﹐先稳住沈阳附近。
说到底﹐就是兵力不足。
接下来就简单了﹐国军必然要先东进解决南线的共军2个军﹐然后才能安心北上﹐
不然就想去打哈尔滨﹐那沈阳空虚怎么办﹐兵力不足﹐北上那么好上的么。
白先勇说白崇禧如何觉得要趁胜北上﹐但翻国府档案﹐祗有白崇禧当时对老蒋说﹐
东北至少要再加三个军才有机会清剿共军的文档。
但是6月﹐关内的全面内战就开始了﹐到处都要用兵。
休息整补之后﹐国军就向南线共军进攻了﹐经过几场激战﹐到了这年年底﹐终于变成
国﹕沈 长 安 吉 鞍 锦 营 通 四
共﹕ 哈 牡 齐 佳 黑 绥 海
9比7﹐这是国军优势最大的时候﹐可这时﹐北线的共军已经满血复活还更多血了。
南线的共军丢了城市﹐但还在临江地区的最后四个县﹐那地方都是朝鲜人﹐
是共军的大本营﹐后来林彪手下有几万朝鲜族的士兵﹐就多数是这个地方出来的。
再进一步﹐国军就能消灭南线的共军了。
(11月共军在讨论是否放弃南线﹐全军北撤﹐然后陈云被派到当地去指挥﹐
陈云坚持要留在当地﹐提出宁愿自己死光﹐也要帮北线拖住国军)
然后﹐就是长达四个多月的 三下江南﹐四保临江 ﹐这是东北战场的转折点。
简单来说就是﹐国军一打临江﹐快要赢了﹐北线的共军就渡江南下﹐围攻北线国军。
说到渡江插个话﹐哈尔滨虽然也是在江边﹐陶赖昭也在江边﹐都是同条江﹐
但这条江是拐了个大弯的﹐所以陶赖昭离哈尔滨还很远﹐用台湾的距离来类比﹐
就是台北是哈尔滨的话﹐长春是嘉义﹐陶赖昭是台中。
兵力不足啊﹐所以南线国军就不得不暂停进攻临江﹐调去北线救援。
等到北线共军退了﹐国军南线4个师想看看能不能就这样搞定共军﹐
结果二打临江証明﹐4个师是远远不够的。
所以国军又从北线调兵南下﹐三打临江﹐然后林彪就二下江南了。
事实就是说明﹐东北的国军兵力严重不足﹐北上则南边虚﹐南边共军就出来闹腾﹐
南下吧﹐就北虚﹐北边共军就出来闹腾。
在这个过程﹐国军还又丢了88、89两个师﹐然后不得不从热河抽兵来东北﹐
代价就是热河省完了﹐转攻为守。
等到共军的三下江南﹐四保临江结束﹐国军没能打下临江彻底剿灭南线共军﹐
东北的战略攻守之势就易手了。
国军四次进攻临江是到1947年4月结束﹐然后5月共军就开始反攻了(夏季攻势)﹐
国军5月丢了通化﹐6月丢了安东﹐也是在6月﹐双方又在四平大战﹐国军守住了。
这时东北就变成
国﹕沈 长 吉 鞍 锦 营 四
共﹕ 哈 安 牡 齐 佳 黑 通 绥 海
回到了7比9﹐如果这时国军收缩兵力到南线﹐放弃北线长吉四三城﹐还是有一线生机的﹐
(更早的话﹐不要北上长春﹐在四平见好就收﹐集中全力先搞定南线再北上也好)
然后陈诚7月到了东北﹐熊式辉杜聿明陈明仁等相继被挤走﹐
刘光头都有段时间被停职等待调查所谓的贪腐问题。
陈诚也知道东北兵力不足﹐但他是用扩充保安部队来当正规军的方式增加兵力﹐
既不肯从北线撤军﹐又不肯从关内增兵以主动进攻﹐结果加水之后反而降低了战斗力﹐
而且不但没有了主动进攻的能力﹐而且分散守卫﹐处处皆想守﹐处处皆力弱。
林彪又来进攻了(秋季攻势﹐1947年9-11月)﹐东北全线崩盘﹐老蒋亲自到东北﹐
然后还是要从关内华北调了5个师来救场﹐代价就是华北也完了﹐转攻为守。
东北的国军虽然在增援后暂时稳住了局面﹐但这次就真的祗剩下大中城市而已了。
然后陈诚宣布﹐东北的局势已经稳定﹐国军有能力守住。
话音刚落﹐林彪又来进攻了(冬季攻势﹐1947年12月-1948年3月)﹐
各个城市被共军一个个攻下﹐四平被夺下﹐鞍山营口轻易易手﹐吉林60军主动放弃﹐
这时的东北已经是
国﹕沈 长 锦
共﹕ 哈 安 吉 鞍 牡 齐 佳 营 黑 通 四 绥 海
3比13﹐然后﹐长春就无路可退﹐一直围了半年﹐双方坐等9月的辽沈会战了。
到了辽沈﹐锦州一丢﹐沈阳也孤城了﹐还好刘光头又捡漏袭取了营口逃出来一些人。
结论就是﹐国军兵力太少﹐能再多三个军就能北守南攻稳妥取胜﹐
多三个军﹐如果赌性重﹐也能在四平大战之后分兵南北皆攻﹐看一下运气和林彪的底牌。
但是就是没有﹐所以不用想四平之后继续北上了﹐除非愿意拿沈阳或锦州去换哈尔滨﹐
然后后勤线被切断﹐全军在哈尔滨吃草看看苏联人会不会佛心运点物资来救济。
而另外﹐在史实上﹐国军战略优势最大的时候并不是四平大战之后﹐
而是一打临江﹐跟三打临江。
不但达到了9比7这个短暂超过共军的大中城市占比﹐而且就差一点就能搞定南线共军了。
也就难怪当时林彪要两次冒着那年东北零下40度的低温﹐跨江去打北线国军来救援南线﹐
出现了大量的非战斗减员。
然后﹐就那个说放手让他北上就能拿下哈尔滨的新1军啦﹐虽然是守住了德惠没错﹐
可是两次两个师分别被共军吃了一个团﹐叫别人来救结果就把南线的优势耗掉了。
新1军战力是不错﹐但当时在德惠农安这线分散守备﹐不后撤收缩兵力到长春﹐
(如果让71军守长春﹐然后新1军作为预备队在长春可以随时出击﹐
林彪就不敢随意过江南下硬碰集中起来的新1军了)
就跟日军去瓜岛﹐德军去史达林格勒﹐不但自己耗光还连累友军一起来耗的感觉。
等三下江南四保临江一结束的当月﹐孙立人就被明升暗贬调离新1军军长职﹐
我是觉得跟他在这三下四保过程中的不尽如人意有关系。
虽然说此前的国军还保有优势﹐一些失误﹐被共军吃掉一两个团看起来问题不算大﹐
但累积起来﹐以及南北线的缺乏配合﹐就造成了局势的转折。
孙立人祗看到当面的哈尔滨﹐强调友军配合自己增援自己﹐
却看不到南线激战正酣的大局﹐也不顾当时东北国军的实力够不够去占领哈尔滨。
占领哈尔滨是巨大的战功没错﹐然后呢﹖然后齐齐哈尔﹖佳木斯﹖牡丹江﹖
黑河﹖绥化﹖海拉尔﹖仗还有得打呢﹐国军准备再分出多少个师去守备这些地方﹖
也缺乏共军陈云那种 我就死这里帮别人拖住敌人﹐让别人去立功 的决心。
(牺牲自己为自己立功的心是有的﹐但牺牲自己成全廖耀湘嘛﹐就没有了)
当个师团长的才能是足够的﹐当军长就有点不够﹐要当战区司令那真的不太行﹐
比杜聿明、廖耀湘等差了不止一点。
不过﹐也刚好因此让他避开了随后的东北崩盘﹐反而名声得保。
除了练兵﹐孙最适合的场景恐怕是金门那样﹐名为战区实则放大的师长﹐
不用管左右后的战略配合﹐反正就正面硬碰﹐然后有后方别人源源不断上来配合自己。
扯远了﹐主要是看到跟孙立人一样﹐认为可以随便进攻就再进一步拿下哈尔滨﹐
然后就好像东北战局就解决掉了似的﹐忍不住要反对一下。
再说一次﹐东北国军真的就是兵力不足﹐无法兼顾。
作者: bilice   2018-03-17 06:54:00
推其实白先勇为先人发言还不夸张 。大陆不久前发生秦桧张俊后
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 07:01:00
推,拿下哈尔滨也只会变成第二个长春
作者: bilice   2018-03-17 07:03:00
人宗亲会蓄意造假洗白,并且抹黑岳飞的事。
作者: wert   2018-03-17 08:06:00
推分析
作者: ROMEL (Bin)   2018-03-17 08:24:00
对孙立人的评价还真像滕昕云评隆美尔 ^^
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-03-17 09:04:00
推,兵力不足真的是无解
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-03-17 09:31:00
所以说当初听马歇尔和谈,分裂成南中国,北中国会比较好吗?
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-03-17 09:35:00
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 09:43:00
延边刁兵?
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-17 10:02:00
其实不会比较好,美国不像韩战越战那样直接出兵帮我们...分水岭划完老毛一样有动作
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-03-17 10:05:00
详细
作者: alfa1023   2018-03-17 10:06:00
推!!
作者: Uber (Uber)   2018-03-17 10:20:00
作者: obCHU724ov (一群杂碎)   2018-03-17 10:37:00
国军就这样南北跑 机动部队被筛掉或打到尽疲力竭
作者: vwpassat   2018-03-17 11:28:00
只占城市没有啥用,需要搭配大量消灭敌有生力量。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-17 11:39:00
那时候只占领城市是大亏,共军很会围点打圆,打不赢就游击完逃跑
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 12:08:00
就是兵力不足啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-03-17 12:45:00
兵力不足不占大城市 不然是要分散到乡间去被个个击破?占据城市利用铁路来高速机动防卫已经是当下最佳解了
作者: suikxptt (阿善)   2018-03-17 13:18:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-03-17 13:21:00
大推
作者: stoneruler (光芒鱼)   2018-03-17 13:34:00
l大,占著没行动就是等死,要码撤回关内
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 14:05:00
共军最爱挖铁路了,公路还有所谓的钉耙阵哩
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-17 14:08:00
利用铁路来高速机动防卫...可是共军只要破坏其中一段就GG了 对了说到这 当初黄百韬的7兵团 不就驻守在陇海线上怎不是就透过铁路直接运回徐州 而是步行然后在运河铁桥卡关
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 14:19:00
铁路可以修...
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-17 14:20:00
那东北国府的城市天天晚上开舞会是真的吗?外面在扛的是直接收编的土匪
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 14:22:00
要修就要沿铁路布防,这又导致兵力稀释
作者: dragonclwd   2018-03-17 14:28:00
当时国府应是控制力低、效率差才突显兵力不足等问题吧
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 14:35:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-03-17 16:25:00
我被cue了>\\\< 可是为何会有老毛要跑往苏联的传言发生呢?
作者: KAINTS (大安Eason哥)   2018-03-17 17:03:00
一直有个问题 为什么国军有兵力不足的问题 共军就没有?
作者: xifengpangma (胖马)   2018-03-17 18:36:00
感谢C大,一直对这段历史很有兴趣,但都没有对全程情势发展的文可参阅,直到有C大这篇
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-03-17 18:38:00
战后国军裁军整编 裁得刀刀见骨而且政府军有守土之责 面对强大日军以不计一城得失是不得以的 但当时战后人去看内战 叫国军不要计较一城得失面对土八路为何非得这么委屈不可?因为这原因分兵把守又把敌后杂游裁光 当然正规军就只分散防守 造成劣势
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 19:19:00
共产党动用民工能力可能是所有政体中最强的,连妇女小孩都有严密组织,真的是很难跟他玩
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-03-17 19:54:00
有一说不是国府裁军 退役军人没工作 老共就给你饭吃无痛接收 而且还有一点是国府执政 有执政包袱 是被打的那一边 战后的残破他又得概括承受 所以才会说老共窃国啊而且去看四平会战的wiki 有前立法院长有说过老共的驱赶战法...(无耻的是老共还派人来写在那段文下面注解"经查证为无稽之谈"(会说是老共写的是因为我开编辑 是简体字 而且也没有注解来源 呵呵) 这段其实还有一寸山河一寸血的那位导演有采访老兵 老兵也有说
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-03-17 21:40:00
楼上说的难道是逼平民当人肉盾牌的都市传说?仔细想想就知道根本不合理
作者: hgt (王契赧)   2018-03-17 22:08:00
必须承认CCP的政治洗脑很强 所以有些敢死队的行为 会被KMT解读为是被迫的 而非自愿的自从我看了一些中越战争以及韩战中国老兵的访谈节目 因为强大的政治洗脑 中共军队确实出现了许多类似ISIS或塔利班军队的那种不怕死的行为 当然也不是每个人拉 但时能有10%-20%真的也很恐怖
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-03-17 22:21:00
推,说明浅显易懂
作者: FMANT (OE)   2018-03-17 22:53:00
苏联魁儡跟中国政府的命运大战 放大也不为过 中国终究败了只要苏联免费一直运补给他的魁儡 中国绝对不可能胜利
作者: dragonclwd   2018-03-18 01:53:00
仔细想想中国能在8年抗战中胜出、国民党能在内战中几乎是一下子溃败也都不合理,但现实为什么一定要合理?不如讲证据说明白
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2018-03-18 02:11:00
这篇不是事实 共军兵力大增是,后来的事情
作者: Rainknight (dark)   2018-03-18 03:43:00
hgt大说的很正确啊…中共的洗脑教育真的很强
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-18 07:32:00
指责中共窃国没多大意义,输了就是输了
作者: aborwang (Abor)   2018-03-18 10:00:00
推好文
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-03-18 12:51:00
共军回血能力堪比死灵法师xd
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-03-18 14:52:00
因为共军没同时打西南太平洋,也没打全世界最强大的海军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-18 15:40:00
抗战胜利有啥好不合理,就开外挂。连越南开外挂都能击退美帝,何况日本。其实事后看来那些才是"合理"。只要有无限hp+英雄勇者力挺, 村民也可以砍倒大魔王。
作者: FantasyRyu (眩惑之龙)   2018-03-18 19:52:00
太专业只好跪着看
作者: dragonclwd   2018-03-19 01:49:00
将开外挂视为合理也太奇怪了,越战虽然影响很大但跟8年抗战和二战相比规模还是略逊,且前有韩战为底,越南的胜率还不至于用开外挂形容
作者: savvik (Essay)   2018-03-19 15:50:00
多三个军觉得不够,顶多打临江ok , 要北上叫板可能要5-6军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-19 16:42:00
越南光是能赢就是外挂开满了北朝鲜也是外挂开满。没中苏相助,连砲弹都生不出来打个屁外挂没什么合理不合理,成功就是合理二战国府拿美帝外援飞机大砲死撑时也没人在意物资凭空出现不合理啊。
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-03-21 03:01:00
哈哈,黑孙立人黑的很到位
作者: dragonclwd   2018-03-22 02:25:00
楼楼上说的外挂是指外援喔...

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