Re: [问题] 大和与IOWA

楼主: keins (Paragraph 11, confirm)   2014-06-04 23:17:50
※ 引述《fgki543 (天 神 降 临)》之铭言:
: 标题: [问题] 大和与IOWA
: 时间: Wed Jun 4 15:27:12 2014
: 最近某座岛上由于苍钢引发的大和与IOWA孰强孰弱,
: 战火最后还延烧了两个板,双方各执一词,外加看好
: 戏的混水摸鱼的,战得不亦乐乎。
: 其中有人提到大和的电探已经与IOWA同级,并且以大
最好是啦 = =
大和的还在看心电图的阶段,Iowa的已经有圆形扫描显示了。
: 和在萨玛岛达成的三万码跨射认为大和的射控能力超
: 越IOWA,认为大和在一对一对决中能够压胜,另外指
: 出IOWA高速状况下的震动会极度影响射击精度等等,
如果是比照帆船时代的对轰,双方航向平行不变互殴的话,
大和优势是当然的。
但是Iowa有自舰转向照样保持对目标追踪的能力(二战仅此一家别无分号),
面对的又是以发扬火力为先、不注重自舰转舵闪避动作的日本战法,
如果Iowa选择频繁转舵的战术混乱日方射控,那有问题的会是日本方。
另外Twin skeg震动影响射击的问题严重的是在N. Carolina级
(该级的振动问题一直到后来都还是无法完全解决),
Iowa的时候已经收束到比较可以接受的程度了。
: 并贴了两张图支援其论点;而IOWA派又提不出数据反
: 驳。
: http://homu.komica.org/17/src/1401804729433.jpg
: http://homu.komica.org/17/src/1401804845146.jpg
第二张图最后的香取绝对不是老旧练习巡洋舰。
(该舰是练习巡洋舰没错,但是1940/4才服役)
: 小弟想问的就是,假设如这个讨论的原始命题来说,
: 大和型的远距离砲击精确度是否真比IOWA好?两舰比
: 较下哪方的优势较大?
精确度的部分美国方面也不会差到哪去:
Iowa的16in Mk.7应该可以算是美国海军大口径舰砲的最佳作品了。
先前North Carolina级使用的Mk.6/8还有初速低导致风偏影响弹著的问题,
初速较高的Mk.7已经没有这个问题了。
另外火砲刚性的部分也是美方优势:
相对于使用钢线制程的日本大口径砲(8"以上一律使用),
美系舰砲用的是多层砲管相互嵌合的作法,
在火砲刚性上有优势。
(日本人只有在最上的新造6吋砲用新制程)
因为大和的砲战实战纪录极少,
很难作出具体的比较,
但是要说美国砲有多烂,这应该也不太可能...
: -*-
: 其实是讨论串有人提到K大了,想用这似乎有些低等级
: 的鱼饵看能不能钓到K大,增加点新知,因为以往的大
: 概认知都被击碎了....
:
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-06-04 23:23:00
这签名档第一次看到(重点不对
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-04 23:24:00
先推!
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-04 23:24:00
钓到啦!
作者: fetoyeh (小叶)   2014-06-04 23:24:00
这签名档也常出现吧 XD
作者: lljjfrdr1 (111)   2014-06-04 23:25:00
推!长知识~~~~
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-06-04 23:30:00
大推!
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:34:00
西维吉尼亚先解算先开砲先命中绝口不提爱荷华连修正都不用就32公里夹叉也绝口不提
作者: fetoyeh (小叶)   2014-06-04 23:37:00
老是爱夸大和号跨射白平原 却拿打不中驱逐舰来黑Iowa
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:37:00
强士顿冲过火网打趴熊野最后还可以自己爬出来也绝口不提
作者: Theo57 (敶)   2014-06-04 23:39:00
一定要提的是假设中总有天气良好仅两舰傻傻单挑的剧本...
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:39:00
爱荷华能夹叉不等于命中大和匠之心四公里弹著修正后夹叉最高高
作者: fgki543 (天 神 降 临)   2014-06-04 23:50:00
真的钓到啦!
作者: dustlike (灰尘)   2014-06-04 23:59:00
钓到啦XDD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2014-06-05 00:39:00
上钩了XD
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 00:51:00
这不就是看火光闪砲弹吗?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 01:06:00
战车砲砲弹速度与接战距离与舰砲是天差地远
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:17:00
战车转弯的速度比战舰快
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-06-05 01:23:00
(σ′▽‵ )′▽‵)σ
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 01:28:00
战舰看到火光后还有好几分钟给你转弯 战车有?
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-06-05 01:42:00
楼上 到Military a一下hgt 你会发现新世界 XDDDDDDDDDDDD
作者: Georgeliu (开始混日子)   2014-06-05 01:47:00
战车有2~3秒可以向上帝祷告...XD
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:53:00
哪里好几分钟? 砲弹初速800m/s 32公里 40秒就到了行进间的战车有3秒作转弯足够了 战车才多长
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-06-05 01:56:00
105榴弹砲打5000公尺外的目标,40秒都还不见得飞的到战舰砲弹在攻击距离32公里外目标状态下可不是飞直线的
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:59:00
舰砲要有些仰角 但有没有到好几分钟才会到
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 02:19:00
你知道舰砲砲弹速度降低很快吗? 据统计长距离砲战弹速多降到450m/s左右 更何况战车接战距离在2000公尺上下120mmAPFSDS不到两秒就命中 连3秒转弯时间都不到
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-06-05 02:42:00
美国海军砲术是讲高落角砲弹攻击,这仰角可能不只是"有些"
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-05 04:35:00
第一次听说炮弹的飞行时间是可以直线距离/初速来算的...即使是战车砲弹也是飞抛物线的
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-06-05 04:48:00
3秒欧 车长看到砲口火光 0秒内新人类感应发动 会被命中闪避轨迹出现在脑海里 结果 只喊了 干~快转 碰
作者: lazyming (lazyming)   2014-06-05 05:38:00
连步枪子弹都是抛物线的好吗...
作者: QuentinHu (囧兴)   2014-06-05 07:40:00
hgt...呛人前先上上基本物理课吧舰砲炮弹可以用初速不衰减直线飞行,笑死我了退一万步来说 时速25海浬的船 40秒可以跑两三个船身了
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-05 08:58:00
所以时代才会转变成以航空战力为主 舰砲远程射击这玩意就算加上多高的技术下去修正还是有不低的运气成分影响
作者: c22748872 (噜噜喵)   2014-06-05 09:35:00
但是我们中二就是想看大舰巨砲男子汉的对决阿!!
作者: BUMAS (中年人)   2014-06-05 10:46:00
车长看到火光通知驾驶,驾驶反应过来开始转向
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2014-06-05 10:46:00
美帝:所以我们开发足以打败狂派的电磁炮!
作者: BUMAS (中年人)   2014-06-05 10:47:00
两秒以经过啦,战舰还有38秒可跑,战车已经爆了现在战车炮初速快、交战距离短、又有雷射测距跟电脑辅助、要
作者: a5mg4n (a5)   2014-06-05 11:59:00
皇家海军和法国海军的射控系统也可以在机动时继续射击战前法国海军就有考虑过在砲战中以机动作为防御手段测距雷达用A scope很正常吧? 弹著观测和搜索时PPI的功能才会发挥出来
作者: darkdog0430 (..)   2014-06-05 13:39:00
大推~专业发言.
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2014-06-05 16:48:00
满脑子都是看○○闪×× 你战车上要不要先装个桅杆安排两个人上去先 到底以为在盖头盖面的装甲车里视野会多好
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 17:44:00
坦克看火光闪砲弹机率很低没错,但我想问,K大说出这个例子以前,又有几个人会想在海战上,看火光闪砲弹?
作者: a5mg4n (a5)   2014-06-05 18:14:00
至少法国海军战前就考虑过了
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-05 18:42:00
海战看火光对善于夜战的日本是基本盘看鱼雷轨迹可以闪鱼雷为什么看到火光不能闪火炮不过也可能是抓到开火频率来跑Z字运动
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-05 19:00:00
日本海军有"猫眼"啊,特别会有几个视力好的抓视野其他海军也有类似这样的人,但是日本的"素质"最好
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-06-05 19:55:00
到Military a一下hgt 你会发现新世界XDDDDDDDDDDDD
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-06-05 22:58:00
看火光闪砲弹那个在十九世纪就有了吧...
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2014-06-05 23:24:00
战例有就是有 跟现在有几个人会想到有什么关系明明就是K大一讲某人就发现新大陆 不讲就不会发现
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-05 23:41:00
老游戏1942特遣舰队都得抓前置量修正才打的到靶,实战一堆
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 23:43:00
楼上才是不讲不发现吧 我根本没看过啥战例就想到啦
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-05 23:43:00
船跑来跑去,这次没算好可能就没下次了。。。
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-05 23:58:00
也算是老游戏 Navy Field里面玩家可说是锁敌命中都补正真的要打到对面船还是要看经验XD 实际上舰砲命中要更久
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:00:00
应该说,两边都拿差不多的火砲武器时,前置量和准度都了然于心,一旦在某处某距离开火,大概落点就跟李居明听声辨位一样‘听到差不多就知道会打到哪’。。。但这要很高度的情
作者: castlewind (城中之风)   2014-06-06 00:03:00
风帆时代看到火光大概也不用闪了 铁甲舰时代以后......
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:03:00
报操作和火砲常识,也只有海上这种动辄交战距离好几个乡镇市远的作战可以这样瞬修航向去闪避。。。
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:04:00
二战的坦克战也是 那时没有射控(看坦克世界介绍只有美军有?)
作者: castlewind (城中之风)   2014-06-06 00:04:00
以战舰的体积而言 应该做不出像快艇那样的甩尾闪避吧..
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:05:00
苏联的砲又歪 要打行进的坦克命中率也不高
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:06:00
应该不用那么快,稍微转舵让航向不是当初射击时的前置量
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:06:00
因为距离太远了.....这时间已经可以跑几个船身距离
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:07:00
让命中弹变成至近弹,至近弹变成淋浴弹就可以了XXD
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:07:00
就算真的算了前置量 结果对方航向真的歪一点就是没中
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:08:00
就算是大和面对空袭也做出过不少漂亮的近身闪避就是了
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:08:00
结果所谓的远距离舰砲决战根本就是俄罗斯轮盘大赛XD
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:09:00
以前完TF1942就体会过,前置量抓太快,一个齐射后没砲可用
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:09:00
不管你是雷达还是eyeball mk2 结果最重要的补正还是运气
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:10:00
后就知道航空战力相较之下可靠多了 根本就是神!
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-06-06 00:11:00
那也是现代有雷达有喷射引擎的好飞机啊。。。当初的海航根本就是一堆人照地图飞到可能会有敌人的地点然后放下炸弹XD是后来经验补强,飞机的技术也进步,让这种行为变得可以信任了,也难怪二战时不管美日英都有不相信航空派的舰队派XD
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:17:00
所以整个二战刚好来证明航空战力的价值!XD
作者: ShadowPoetry (影诗人)   2014-06-06 04:23:00
连我物理被当过的人都可以看讨论看到笑出来不容易XD
作者: jetzake (加菲猫)   2014-06-06 04:34:00
二战的攻击机还是要靠训练才有命中率啦水平轰炸、俯冲轰炸、鱼雷投放等等动作都很吃训练度勉强可以快速上手的是机枪扫射和火箭弹 这种威力都不够
作者: Zsanou   2014-06-06 10:03:00
专业推
作者: a25172366 (Ei)   2014-06-06 10:47:00
鱼雷机丢鱼雷的流程看了就觉得很难了XD
作者: zhongxia (中国,中夏之国也)   2014-06-06 11:51:00
雷击最难的是在火网中明明怕得要死还要装作闲庭信步XDD

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