[讨论] 日本战国后期有多强[2]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-01 16:27:18
先感谢各位的补充,也说明一下自己前篇的兵力估计的盲点在于部分政权缺乏完备的动员
体系或适合用来推估的案例,所以兵力数据会偏低;而部分政权理论上能动员的兵力则可
能仅仅是理论值、有灌水或包含大量杂役。
不过我相信各位关于兵力的讨论还算足够,所以让我们进入其他的部分。
(小抱怨一下,明明上一篇就说接下来要讨论素质的问题,怎么还一堆人推文说没讨论到
素质XD)
骑兵比例与数量
就我所知,日本战国没出现过高比例的骑兵队,之前有人算说武田家骑马武者仅占战斗人
员的16%,而且骑马人员也比较接近龙骑兵,也就是会骑马移动,但是偏好下马作战的单
位。
相对而言,同时代的鄂图曼、萨非、蒙兀儿、波兰、俄罗斯都以骑兵较多,而西班牙和明
朝则步兵比例较高,然而即使是其中骑兵比例偏低的西班牙也有三成左右(只看野战军),
仍高于日军。
如果不看比例,而看数量呢?
鄂图曼全国骑兵至少十万(还没计入附庸),蒙兀儿帝国陆军战马不下二十万,俄罗斯有八
万以上,萨非、波兰也各有至少数万匹精良战马,骑兵最少的西班牙则通常仅有一、两万
匹战马。
若把日军当作六十万,且有十分之一是骑兵,就能得到六万这个数目,如果比例订为一成
五就有九万骑兵,都可以和东欧强权俄罗斯相比了,单看数字其实还蛮夸张的。
然而到目前为止,我讨论的都仅限于单纯的数目,接下来就要进入质量的范畴了,相信争
议度比单纯的数目还要严重,和之前一样,看到谬误请不吝指教。
第四次川中岛合战vs圣康坦战役
第四次川中岛合战发生在1561年,这边说的圣康坦战役是1557年的西法冲突,时间差不多
,规模也算相近,都是一万对两万,还刚好都是人多的一方伤亡较惨烈,用来比较应该还
算合适。
首先,不管是武田家还是上杉家,此时基本上都没有火炮。西班牙在1557年的时候,部署
在低地国的六到八万野战军拥有约八十门火炮,平均千人一门,法军大约与此相当。
那么,十六、十七世纪的前膛火炮威力如何?
http://greatestbattles.iblogger.org/Renaissance/04_Artillery.htm
网址里面的表格很大,我就不列出了,只需要知道个概念:
最大射程五公里,十度角两公里,直击距离(point blank range)半公里。
(有人说最大射程五、六公里是灌水数字,反正也不会那么远开火)
通常欧洲火炮是用实心弹瞄准敌方前排士兵面前的土地,让炮弹打到地面后弹起来,一般
命中了可以杀伤一到四人;如果距离很近,炮兵可能会改用散弹或链弹来杀伤更多敌人。
火炮的射速可以参考我在#1JW_ZcKy (Warfare)列出的表格,大多在每小时十发上下,不
过还得考虑火炮的过热问题,亨利八世(英国十六世纪初君王)的二十磅炮一天只能发射三
十六次。
(20磅炮已经算是攻城炮了,野战炮应该可以一天开火四五十次吧)
再来讨论步兵与骑兵的轻武器火力。
武田军和上杉军这时候铁炮数量极少,好像是几百挺;西班牙和法军的步兵则有三、四成
是火绳枪手,以此役双方共有约三万步兵来看,战场上会出现大约一万把火绳枪。
在铁炮普及之前,日本步兵的火力主要应该是弓箭,投石效果不明;西欧的弓箭和弩已经
逐渐被淘汰,只有英国还留有较多长弓手编制。
我对日本弓箭的效果和弓箭手的比例不清楚,或许有人可以补充?
骑兵方面,日本的骑射不知道还有没有用于战场?
西班牙和法国这时候都有手枪骑兵(Schwarze Reiter,德语的黑色骑者),另外也有骑马
火枪手,也就是龙骑兵。骑马的十字弓兵这时候已经很少见了。
最后是白刃战。这边就很难弄清楚了,但是我对于日军可否在人数相当的情况下,以白刃
和肉搏压倒西欧部队不乐观。
日本的枪足轻大概是欧洲的unarmoured pikeman无甲枪兵,但是长柄鑓的硬度不高,腰间
配带的数打刀的战力也很可疑;武士阶级是精锐,可是他们算是龙骑兵,恐怕难以应付欧
洲的骑兵,当步兵投入作战也可能会碰上势均力敌的戟兵和剑士。
我承认自己有偏颇啦,但是不论是把上杉家换成西班牙,或者把武田家换成法兰西,我都
看不出日军要怎么获胜,先挨个几十发炮弹,再挨个几千发子弹,最后还要发现对面盔甲
比较好、马比较高大,是我早就撤退了。
结论:
1560年代太早了,我们下一回谈谈二十年后吧。
附录<圣康坦战役 示意图>
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-06-01 16:41:00
明军的人:马比其实看地区而定以1593入朝的军队来说的话基本上人马是 1:1似乎也比较多是以龙骑兵的作战但野战样本太少
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-06-01 18:59:00
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-06-01 20:51:00
龙骑兵好用吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-06-01 21:11:00
日本在没改良品种前马都很矮小 很难作想像的骑兵冲杀
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-01 23:49:00
朝鲜、日本地形都以丘陵山地为主﹐骑兵必然是以骑马步兵为主﹐不可能出现草原平原类型的骑兵。另外日本的马有限﹐不能等比例推广到60万征召军中。还有作战半径要考虑﹐譬如说在中国印度的腹地﹐都可以一支五万的大军被敌军吃掉了﹐马上又动员起再一支五万﹐五万五万又五万。但如果是远征东北西北﹐凑五万就很辛苦了在不超过1个月战争中所能动员的兵力远高于半年以上战争
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-06-02 00:15:00
明末起义军算是骑骡子的龙骑兵吗?
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2014-06-02 01:31:00
武田国力当时八十万石 上杉也只有七十万石怎么跟西班牙法兰西的后勤能力比啊
作者: jetzake (加菲猫)   2014-06-02 03:51:00
你至少必须提出战场环境和胜败条件 这种推论才有意义吧?就像越南可以在自己家里打赢中国人、法国人甚至美国人但是一把战场拉到海上 他就什么都不是这和军队的作战半径也有关系 远征出不了太多人
作者: lelu (乐路)   2014-06-02 11:25:00
我认为一个农民征招的欧洲兵拿刀和一个农兵征招的日本足轻欧洲兵赢,但一个掷弹兵或近卫兵对一个旗本就很难说了以上单就营养,士气,战技而言,特别是士气
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-06-02 18:01:00
碧蹄馆是撤退/防守战、稷山是进攻/混淆战,性质不同

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