Re: [讨论] 日本战国后期有多强[1]

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-05-29 15:03:50
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 因为前几天在隔壁板聊到丰臣秀吉穿越到欧洲会有啥战果,就想说来整理一下日本战国与
: 同时期各国的军力。
: 我想从16世纪中叶开始看,因为日本战国前期我完全不了解XD
: 军队规模
: 首先要比较一下军队的规模、士兵的数量。
: 日本全国领地的石高在太阁检地时是18484153,以一万石可动员三百人的公式代入,全日
: 本的兵力将是五十五万多,一个相当庞大的数字。
战国时一万石在损害生产力的情况下可以动员两百五十人
最夸张的是小田原之战 北条家在不到两百万石的条件下动员了号称十四万
一万石动员到了七百人^^ 不过都没啥战斗力了
所以你的数字有点过头^^
但是太阁时代日本的商业发展快速
也就是说开始不是用米粮来计算动员力量了
而是大量的贵金属开采技术提供了其他的动员能量
( 另一个可以解释的例子是上杉的金山支持了战争动员能力 )
太阁累积的黄金后来可以搞两次大阪之阵都弄到十几万人
所以这条公式在后来也不太准确了
第一次征韩战役
小西行长 二十四万石 七千兵 291/万石
加藤清正 二十八万石 一万兵 357/万石
黑田长政 12万五千石 五千兵 400/万石
福岛正则 十一万石 4800兵 436/万石
小早川隆景三十七万石 12000兵 324/万石
我随机挑了几个大名来计算
这代表了过去战国的计算公式已经不准确了 日本的动员能力远超过战国时代
( 另一种可能就是丰家的补贴 丰家只要出兵都会补贴出兵大名的
只要是丰家要求出兵的 钱粮都算主家的~~~~关原的时候也是这样 )
第一次征韩出去十五万军队 水军九千
还有十万放在大本营天天赏花
以秀吉过去两场大战役 九州平定跟小田原讨伐都是二十余万出头的兵力
当时不过半个日本在手就能动到这个数字( 九州平定号称三十五万军队 )
真的动用到全国国力 挤出接近百万的数字是有可能的
( 两次征韩都没损到日本国力 而且秀吉了解越打仗越赚钱的道理
通常秀吉出兵都会先让商人弄好兵粮 很类似十字军东征的经济效果 )
: 其实我觉得这样有高估,但是我对日本战国不是很熟,只好先不管那么多,接下来看其他
: 地区。
: 取一百万当平均。
: 整理一下
: 日本:500k
: 鄂图曼:300k
: 萨非:120k
: 蒙兀儿:250k
: 波兰:120k
: 俄罗斯:180k
: 西班牙:130k
: 明朝:1000k
: 除了明朝以外,似乎还没有哪个地区强权兵力比日本多的,甚至出现好几个强权加起来才
: 能与日本兵力相当的奇事。
: 当然日本当时人口稠密,中亚和欧洲人口负载能力较低,但是区区日本竟能有明朝军力的
: 半数、凌驾于鄂图曼之上,超过人口比例,我想和动员率较高有关。
: 士兵来源
: 我在这里把部队来源粗略的分成常备军、动员兵和佣兵,常备军就是职业军人,动员兵是
: 战争爆发时临时征召的贵族、官员和民兵,这里的佣兵指的则是广义而言临时雇佣而来的
: 所有部队。
: 就我所知,日本战国的各地大名几乎都以动员兵为主力,常备军和佣兵相对较少,战国晚
: 期兵农分离才使常备军比例提高,但是关于三种分类的比例我并不清楚,可能要请专家补
: 充。
: 欧亚大陆上的地区强权各有不同,极端例子如常备军比例极高的西班牙、非常仰赖动员兵
: 的蒙兀儿、以佣兵为主力的奥地利哈布斯堡,但是大部分都拥有一定比例的常备军,爆发
: 战争时再以动员兵和佣兵扩编军队规模。
: 这样分类其实还是太粗糙,但是一般来说常备军是精锐部队,开战后是军队骨干,常备军
: 比例越高,一国的军队素质就越高;动员兵的常见缺点是战斗技术偏低;佣兵的问题则是
: 斗志。
: (当然也有不少特例,1592年文禄之役的朝鲜常备军烂的有剩XD)
: 因为我对这方面的认识不足,所以没办法给出什么分析,所以只好先跳过,下一回来看看
: 兵种和装备。
: PS:
: 有谬误请指证,也希望有高手能帮我补足一些我没办法处理的问题
: 参考资料懒得列出,有需要我再贴
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-29 15:46:00
我以为战国是到大阪夏之阵?
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-29 16:26:00
这个讨论让我想到宋代文人认为他们只要20万精兵就能守住华南华北的神话XD
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-05-29 16:31:00
五个圣斗士就可以守住圣域了.
作者: qlz (())   2014-05-29 16:34:00
战国时代结束的时间点有好几种看法。除了大阪夏之阵,还有丰臣秀吉统一、德川幕府成立等好几种观点
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-29 16:45:00
古代的动员力有时超出我们想像,前几天我看到当年被打到残的北汉投降时都还有士兵三万,钱弘俶投降时也还有十万大军,这数量可是宋军四分之一强
作者: hgt (王契赧)   2014-05-29 21:06:00
20万大宋铁骑应该可以保住华南华北
作者: allergy (我到底在干麻...)   2014-05-29 21:39:00
问题是那时的大宋搞得出约20万匹的马吗?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-29 22:16:00
骡+马也许可以XD 大宋铁骡
作者: fanntone (我是胖子)   2014-05-29 23:23:00
大砲一响 黄金万两
作者: su281   2014-05-30 11:02:00
请问为什么越打仗会越赚钱??
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-30 11:39:00
宋初官方牧地够大,勉强可以养20万匹马,但其中有几成能成为合格战马就很堪虑了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-31 00:17:00
宋朝如果跟其他各朝一样拥有河西凉州 相信也不会这么惨
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-31 07:41:00
谁叫太宗白目毁掉夏州城让灵州孤悬于外,最后被李继迁吞掉而断了与西域方面的交流
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-31 11:49:00
好奇何谓两次征韩没有伤到日本"国力" 有出征的大名们应该也是损失惨重才对的 只是战场在境外 所以本地损失少吧
作者: genewing (Go~~Go~~)   2014-05-31 21:42:00
听起来就很像资本主义
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-06-01 12:59:00
这会不会是封建制度下的优点呢? 封建制度下的征税能力比起被文官集团垄断资源的中国强大许多 所以金钱流动更顺
作者: jrhouse (黄老邪)   2014-06-01 16:17:00
所以要摆脱不景气,台湾应该发动对外战争??
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-06-01 22:07:00
那叫自杀这年头打仗反而会赔钱,时代不同了
作者: dddrrr98 (老吕)   2014-06-03 17:35:00
军事凯因斯主义XD 条件是国防自主能力奇高不然像北韩一样,拿廉价资源换武装就GG了

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