Re: [问题] 长矛+盾 vs 剑+盾 谁比较强?

楼主: fw190a (las)   2014-05-28 15:47:54
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: 纯粹以武器系统的角度来说, 长矛的确是很优秀的武器.
: 制作成本与技术门槛双低, 容易训练使用.
: 但俗话说得好, 有一好没两好.
: 长矛因为长度而成为热门武器, 也因此长矛越作越长,
: 从早期的2m不到一路演进到3m以上.
: 持矛步兵唯恐手中的家伙不够长.
: 日本足轻们甚至拿出了长5.5m的三间枪互相砸来砸去.
: 不过这等长家伙势必要双手握持,
: 加上密集阵型会使得士兵不容易转向.
: 长矛方阵要转向, 得先将长矛立起来, 转向之后再重新放平.
: 直接硬转就会出现自己人打自己人的搞笑场面.
: 因此阵型的两侧与后面都是很致命的空档.
: 而且密集阵型对会射东西的对手来说是很好瞄准的目标.
其实这也是一个有趣的问题,
也就是,使用长矛的兵种,加长其长度是一种自然/必然的趋势吗?
以希腊来说,伯罗奔尼萨战争之后雅典和底比斯就有加长版的出现,
之后则是马其顿的超长版本,不过与之而来的都是盔甲/盾牌的轻量化,
但是这种拒敌于几公尺之外的战法,
和传统希腊方阵充满冲锋以及突破敌人阵形的肉搏描述,似乎又颇为背道而驰,
不知道是一种演化方向,还是干脆是一种专门克制的做法。
(也有一派说传统希腊方阵也是站在一段距离戳戳乐,虽然感觉比较合理,
但是也缺乏明确的文献证据,或许是混合版也说不定)
: 马其顿人当然知道自己的阵型缺点在哪.
: 除了配备盾牌防箭防标枪外,
: 还配属了骑兵部队与散兵部队来保护方阵的侧翼,
: 并运用这些部队将敌军赶到方阵的正面进行决战.(马其顿锤砧战术)
: 然而马其顿人却凄惨的败给了罗马人.
: 因为这些"保护方阵侧翼, 发扬正面火力"的方案并没有产生该有的作用.
: (参见: http://wtfm.exblog.jp/18390204)
话说,长枪方阵的内容,因为资料比较多,真的很聊好多倍...
其实不只是马其顿辅助兵种不给力,
罗马打马其顿的的辅助兵种实在很给力,根本是黄金阵容..xd
克里特弓手 努米底亚骑兵 希腊thessaly骑兵 战象
: 在数次的会战中, 应该保护方阵侧翼的步兵不是一触即溃,
: 就是完全不知道死哪里去.
: 应该去驱赶敌人的骑兵则一路猪突猛进, 让后面的方阵兵全成了啦啦队.
: 也因此马其顿方阵完全没有发挥应有的作用,
: 而在丧失掩护与支援的情况下屈辱的被短剑步兵包围消灭.
: 马其顿方阵的正面非常强大, 但也因为如此强大,
: 使得马其顿的主事者往往轻忽了其他的环节.
有一点很特别的地方就是,罗马面对方阵时,
就算描述说多么激战和败退,死伤却都高不起来,
这是因为方阵作为一种逼退的效果,
如果没有侧翼后方的威胁,或敌人不因此崩溃散乱,
那么会死在长枪下的人不多,
反之让短剑的冲到一群密集的长枪阵中,
那无处可跑的人就很容易出现重大伤亡。
个人尚未验证的想法是,罗马的组织具有退而不乱的训练,
(因为三段阵本来就讲究打完退到下一线)
所以方阵遇到罗马编制,就只能一直打退罗马军,
然后一路跟到崎岖地形或散乱掉时,就完蛋了。
: 一个军队是不可能依靠单一军种称霸的.
除了蒙古弓骑兵? (误)
作者: Enrik (Nothing left to do)   2014-05-28 16:05:00
蒙古弓骑兵也是需要重甲骑兵冲锋的....
楼主: fw190a (las)   2014-05-28 16:11:00
我是开玩笑的,不过弓骑兵的确是单一组成最有效的兵种之一
作者: hgt (王契赧)   2014-05-28 19:06:00
蒙古骑兵基本上是啥武器都有,重骑兵也有弓,轻骑也可能有矛XXXXXXXX还有搥,斧等,蒙古也不能单一兵种称霸,骑兵不能攻城
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-05-28 19:16:00
所以请f回归到应用层面 而非一定要分出绝对强弱
作者: Odaman (odaman)   2014-05-28 21:46:00
我觉得应该是历史演变互相克制的结果当时代流行一种战术,就发展出专门克制的手法又成为下个时代的显学,却未必最强
作者: George017 (阿丙)   2014-05-29 21:32:00
以瑞士来说,一开始用戟(6英呎),后来发现不够长比骑矛短,所以编制才多了长矛(pike,18英呎)
作者: wanters (Reset)   2014-06-02 13:46:00
我觉得以人的心理来说(这里的人不是习惯于杀"人"的禽兽)干架/作战时应该会倾向于把距离拉开、站远,算种本能反应?可以站远远地戳应该心理上的压力会比较小 有助于稳定士气

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