Re: [问题] 长矛+盾 vs 剑+盾 谁比较强?

楼主: fw190a (las)   2014-05-27 21:25:55
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 重点应该是在于, 罗马的“掷镖枪的短剑金属盔甲步兵”这种设计, 和
: 他们的敌人普遍不同.
: 并不是说罗马的敌人没有镖枪, 但他们的镖枪用法和罗马并不一样. 同
: 样地, 他们的敌人也不是没有短剑, 而是他们的定位不一样. 并不是罗
: 马人拥有敌人没有的特殊武器.
: 在雅典用大量镖枪打败斯巴达时, 他们只是大量扩充了 Peltasts 的数
: 量, Hoplites 从来都没有像罗马军团一样跑去掷镖枪. 而 Peltasts
: 也不是用来冲锋, 这个定位不会因为多用了镖枪兵就变过. 这也不是说
: 罗马人就没有专门的散兵, 罗马也有镖枪兵和掷石兵.
关键词: Thureophoroi , Thorakitai ,
在希腊化时代以后开始出现的部队,名字来源是都是赛尔特文化的装备,
这种部队就兼具近战与投射的功能。
虽然出现的时间并没有比罗马使用标枪早,
但是从命名上和罗马当时还没发迹来看,应该也不是学习罗马来的,
另外有个说法是罗马是在萨姆奈战争中学来标枪的,
虽然无法考证但时间上也蛮吻合。
总之,冲锋前丢标枪的确是个罗马的招牌战术,
但是它其实也不算啥独门密技。
: 如果没有镖枪, 只有短剑, 那就已经不是罗马军团了. 误区应该是我们
: 不能从罗马军团的装备中, 捡出其中一件, 因为其他人也有这种装备,
: 就说他们是一样, 不能忽视几个装备与战术的互相配合.
: 可以看看日后西班牙(和 AOE3)曾出现过的一个兵种, 叫 Rodeleros,
: 基本上就是山寨版的罗马军团兵. 想法就是拿着剑和盾, 去打爆敌人的
: 长枪兵, 但他们没有镖枪, 结果面对一些纪律良好的长枪兵还是拿他们
: 没办法. 而且面对中世纪后强势的骑兵, 也是会被打到七个一皮. 结果
: 这兵种很快就消失于战场上.
: 罗马军团的战术或装备, 只要欠了一块, 就会变得不怎么样了. 罗马军
: 团的装备就是为了执行他们的战术, 一旦战术不能完整执行, 其实分开
: 看, 每件装备都没什么特别了不起的地方.
来一段实况
The Battle of Pydna:
"But in the narrow space - for the breach in the wall was by no means a wide
one - the kind of weapon he used and his style of fighting gave the enemy an
advantage. When the serried Macedonian ranks presented their enormously long
spears it was like a shield-wall, and when the Romans after fruitlessly
hurling their javelins, drew their swords they could not get to close
quarters, nor could they hack off the spear-heads; if they did succeed in
cutting or breaking any off, the splintered shafts kept their places amongst
the points of the uninjured ones and the palisade remained unbroken. "
Livy.
罗马史家Livy说,对抗马其顿方阵时,林立的长枪表现得像盾墙一样,
他们丢的标枪没用,正面冲不过去,就算砍断的枪头也会继续挡人。
罗马军团的那两根标枪,只能让敌人产生一点可能利用的混乱而已,
而且罗马也很少靠这样的冲锋取胜,
反而罗马军团打的大仗,几乎都是持久战,以拼耐力,拼组织灵活取胜,。
补充一段高卢战记
Caesar appointed over each legion a lieutenant and a questor, that every one
might have them as witnesses of his valor. He himself began the battle at the
head of the right wing, because he had observed that part of the enemy to be
the least strong. Accordingly our men, upon the signal being given,
vigorously made an attack upon the enemy, and the enemy so suddenly and
rapidly rushed forward, that there was no time for casting the javelins at
them. Throwing aside [therefore] their javelins, they fought with swords hand
to hand.
凯萨的部队异常迅速的攻击敌人,快到敌人(日耳曼)来不及丢标枪,就把标枪丢了,
拿出剑来交战。
好像符合标枪+剑的条件,不知道有没有盔甲就是。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-27 21:38:00
讨论已偏题且您似乎已有定见,建议厘清一下问题
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:38:00
jimmy5680...fw190a他要问题时不是有问题,而是已经有定见了
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:40:00
不是
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:41:00
他只是很单纯的来唱反调,你什么他就反什么这样而已
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:43:00
而且到最后大家也搞不清楚他的立场是什么...
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:52:00
简单说只要看fw190a以前的文章你大概就可以了解是否有讨论
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2014-05-27 22:53:00
下去的必要性...
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)   2014-05-27 23:57:00
"得到乐趣"XD
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2014-05-28 00:49:00
为战而战的乐趣吗?xD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-05-28 19:13:00
这ID我看到时就知道不妙了

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