※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言：
: 先不去讨论同性恋和基督教，为了避免双方的意识形态妨碍我们接下来讨论和达成共识
: 我建议接下的讨论，避免使用到和同性恋相关词汇，并严格禁止以同性恋为例
: 以免激发起同运方的特殊意识形态，难以中立客观
: 我们需要来讨论一个更根本和更上一层的东西:宗教与疯癫
: 先问，圣经中的启示录部分，在傅科的定义中，是属于一种疯癫体验?
: 我看这段描述，在他对疯癫定义中，会认定使徒约翰是应该要住在精神病院的疯子
你应该回去看疯狂史，印象中他好像没提到宗教
再者，这部分要谈也不是这么谈
应该是谈说现代对付疯癫，不理性，不正常的方式和手段
和疯癫不理性，不正常没什么两样
再者，作法本身还是对人的迫害甚至抹杀了一个人做为人的人格和尊严
本质还是隔离，排除，歧视
并不是说现代的做法就比较进步，就比较好，只是比以往更有效率而已
什么启示录的东西我不知道那是什么
: 神学的定义:
: 超越于明确知识的一种完全属于独断事项学问。
你该知道宗教最核心的论证也是包装自哲学
好比圣多玛斯包装亚里斯多德，好比圣奥古斯丁包装柏拉图，核心都还是哲学
包装的还是古希腊哲学
再者，古希腊哲学也没有神学这东西
中世纪时才是宗教，神哲学最兴盛的时候，哲学是宗教的婢女
哲学主要为宗教辩护也是这时候的事情而已
这才是才是你这三分法适用的时候
至于中世纪后
文艺复兴，启蒙运动，工业革命，现代
等等...哲学大都是批判反对神学和上帝
到了现代后大多数的哲学派别要不是存而不论，要不然就把他当假议题看待
就算是存而不论或是语意分析它的内涵，还比较是把它当作社会文化在处理
当代的宗教哲学大都也不走逻辑论证这套路子，而是走宗教体验私人体验之类的
PS: 宗教现象学，宗教诠释学就是一例，反而比较不从五路论证的东西这角度谈
PS: 神的存在，有没有神? 这部分在当代主流是拿个人的神祕体验来证明
但这样一来这就是私人的事情，和公众无关，有关的只会是开展到社会文化的影响
在神学上也有要处理和社会脱钩的问题
好比十八十九世纪新士林哲学也在重新复苏士林哲学，但也只是重新包装圣多玛斯而已
这部分在非宗教界的根本不会有多少人接触
: 哲学的定义:
: 介于神学与科学之间，以统括一切事象之普遍而根本的原理为研究对象之学问
统括一切事象之普遍而根本的原理为研究对象之学问这里是对的
方法论，知识体系是从哲学出来的，社会运作的基础也是哲学
相关的反思和批判也要哲学不可
: 科学的定义:
: 关于特殊事象之局部学问;所有明确的知识，都应属于科学
这里也是对的，应该说所有的学科都是做这工作
: 今天我看到的是，傅科要用他对疯癫的定义，来解释神学的部分，
: 无视于神学、哲学和科学间，这三者的明确界线。
: 另外，关于其他的宗教，比如说佛教的因果报应和六道轮回的这一套系统
: 是不是属于傅科所说的疯癫知识?
现在已不是中世纪，宗教早就没有那么大的影响力，遑论神学?
再回到这篇的讨论你们宗教如何界定同性恋? 如何处理同性恋? 处理的方式和手段?
也不脱傅柯对现代如何处理疯癫的批判