※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: ※ 引述《startwinkle (星烁)》之铭言：
: : 恩，所以我们再多推一把，加上异性双亲教养孩子比同性双亲好就可以证明了
: : 资料在下面
: 刚刚和几个朋友查了一下关启文
: 关启文是香港浸会大学宗教及哲学系副教授
: 说白一点就是神学系教授
: 关启文和厉真妮是好友，而且同时在明光社都拥有职衔
: http://0rz.tw/whHDW
: 厉真妮是(台湾走出埃及辅导协会)的发起人
: 明光社去查了一下
: http://www.truth-light.org.hk/intro/enter
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%85%89%E7%A4%BE
: 香港保守的基督宗教教派
: 工作着重在反同性恋
: 可以说是香港的恐同组织不为过
先说结论:基督教和基督徒在应然的层面上(教义上)都是爱同志族群的
这句话绝对是正确的，但不是部分同志所期待的那种爱法
说基督教派是反同性恋者绝对是错误，如果你说是反同性性行为，那才精准
在论到恐同，说实在，除了同运团体，再也没有其他组织比基督教组织更了解同志
基督教组织可是花了很多时间精力去爱和关怀同性恋者
你不能把别人对同志族群爱和关怀的方式，不满足你的"理想"，就把别人打成"恐同"
反而是很多在香港脱离同性恋的后同，
这族群是很感谢明光社帮助他们成功脱离同性恋的状态
因为彼此的道德观不同，部分同志(不是全部)确实无法接受基督教的道德观，
会偏向协助他们脱离同性恋的性倾向，并不是认同他们的同性性行为
(对于宣称性倾向绝对不可能改变的，小弟只要提供反例证明有人改变成功就好，
若要讨论性倾向能否改变，我们另开一个子议题讨论)
这里让小弟提供一个关于基督徒普遍拥有的概念，而很多人都没有的基本概念
以下开始都会讲到圣经的宗教观点:
基督教的道德观向来是，恨恶罪，却爱罪人
行为和人，向来是切割分别看待的，罪人只不过是处于一种被罪綑绑的状态，
基督教要做的是断开罪的枷锁，使人得真自由。
罪，新约中的希腊语词汇是hamartia，字面上的意思是错失目标。
最严格的定义会是射不中标的就是罪，在这种标准下，
世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀
若信仰的一开始就要用神的全善的标准去检视，那大家都会受不了，
但最终的目的还是这种最严苛的标准
要在道德上成圣，不只信心上要称义，连行为上也要称义
所以才会有知罪，认罪，人的悔改，神的宣赦，这四个基督徒每日更新自己，
不断求进步的流程
(以上又是应然层面，很多基督徒做不到成圣是实然，这就是现实和理想的差距了)
罪人(被罪綑绑的人，他是身不由己的)
在基督教的教义底下，大家一出生，就会遗传到来自始祖亚当的原罪，
这种原罪就是人会被罪吸引，会犯罪的罪倾向。
世界上除了耶稣外，没有一个人，不是罪人，全都有会犯罪的可能性，
但神就是爱这种会犯罪的罪人，将祂不会犯罪的爱子基督牺牲，献上挽回祭，
做了赦免愿意悔改的罪人，他们罪的赎价。
关于基督教的罪观，罗马书里面有明确的教导，使徒保罗讲的非常精彩！
7:7 这样，我们可说什么呢？律法是罪吗？断乎不是！只是非因律法，我就不知何为罪。
非律法说“不可起贪心”，我就不知何为贪心。
就像法律没有定义偷窃，人们也没有偷窃的概念，那偷窃的行为就不被认知为罪。
7:8 然而，罪趁著机会，就藉著诫命叫诸般的贪心在我里头发动；因为没有律法，
罪是死的。
7:9 我以前没有律法是活着的；但是诫命来到，罪又活了，我就死了。
7:10 那本来叫人活的诫命，反倒叫我死；
7:11 因为罪趁著机会，就藉著诫命引诱我，并且杀了我。
知道贪心是犯罪，人若有贪心的犯罪倾向反而这欲望会被发动，这或许可以解释减重如此困难的原因XD
7:12 这样看来，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此，那良善的是叫我死吗？断乎不是！叫我死的乃是罪。
但罪藉著那良善的叫我死，就显出真是罪，叫罪因着诫命更显出是恶极了。
再以减重为例，解释为什么经常失败，是想要良好体态的愿望叫人肥的吗?
断乎不是！是这个好的想法出现，也会跟着同时出现贪吃、不节制和懒惰不好动，这些坏的东西出来做对抗，让你沉沦。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的，但我是属乎肉体的，是已经卖给罪了。
7:15 因为我所做的，我自己不明白；我所愿意的，我并不做；我所恨恶的，我倒去做。
7:16 若我所做的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。
7:17 既是这样，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
7:18 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。
因为，立志为善由得我，只是行出来由不得我。
7:19 故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做。
这就是被罪綑绑的状态，人真的有完全的自由选择权吗?
若真的有，那怎么会做出一堆自己觉得是错的事情?
再以戒菸为例，知道吸菸对自己健康会产生伤害，说要戒菸的多，戒成功的少
7:20 若我去做所不愿意做的，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。
这一句，就是基督教的教义中，对于罪和人的切割，当然这句话，你用在法院法官不会采用
人还是要为自己被罪綑绑的行为，付上法律和其他的代价
7:21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思（原文是人），我是喜欢　神的律；
7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，
叫我附从那肢体中犯罪的律。
7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
减肥和戒菸失败的人，经常会出现的心声 XD
7:25 感谢　神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。
这样看来，我以内心顺服　神的律，我肉体却顺服罪的律了。
这是基督徒得救的方法，因为我们顺服神胜于去顺服自己的肉体
最后，大家都是罪人，基督徒也没有比较高尚，使徒保罗还宣称他是罪人中的罪魁
而关于同性性行为是罪，圣经有明确教导，同志神学那套我都看过了，
要辩论圣经教导，请到JESUSLOVE来，讨论神学来哲学版会是一个错误的地方
宗教的理由去让基督徒相信同性性行为是上帝不喜悦，已经足够
但要说服其他非教友，还需要在哲学上证成同性性行为是不符合common good。
做这种东西将会是引起同志族群极为不满，光是做个婚姻讨论，
去证成同性结合不符合婚姻本质，都会被闹成这样，
所以这更争议的东西真的要做我也不会一个人做，也不会轻率的发表
会更慎重和小心的处理这个更具争议性的议题。

露馅了又是教徒要来传教再者，我也没说所有的基督宗教都反同性恋我是说保守的教派在反晚上再战拿傅柯的规训与惩罚和疯狂史随便扫你就随便死不过我待会要meeting没时间和你战

路过帮补血

我不反对你，但我反对你性行为、结婚、领养小孩反对你享有和我一样的权利

公然抹黑??哪里抹黑 你前面的文章挑一下他哪里抹黑啊都是针对你的论点打挂你 你不正面单挑还说别人抹黑基督教有没有搞错啊 还一附被迫害的样子 你随便挑啊 莫名其妙说别人某黑基督教还振振有词 要不要道歉啊 真的很奇怪反对同性性性行为不是反对同性恋是什么 那我反对你跟异性性行为难道不算剥夺你的权利吗 叫你不要吃饭不算剥夺你权力吗 禁止你满足基本生存需桥不算是歧视吗?反对同婚算不算反同还可以讨论 反对同性性交不算反同不要开玩笑了 这种东西还要人家证成 你不是心存歧视就是没有基本的判断能力

即便你有独身的恩赐，可以忍着不结婚、不发生性行为这不表示你可以将这难负的轭加在你弟兄身上对于同性恋来说，那就是现在大部分反对者在做的事至于改变与否，我只想说假性近视的存在不表示近视不存在

享有一样的权利......。问题是同性恋者没办法跟自己想结婚的人结婚。完全忽视不同个体的需求，根本不能说是拥有相同的权利把同性恋性行为跟吸毒做相同的抽换是不合理的吧婚姻本身是个契约，根本无关实质不实质吧在目前自由主义的风气来看，政府只会因为某些离由进行干预而理由的建立必须是经过合理的判准的

你到底是要谈文化上的婚姻还是要谈法律上的婚姻？如果是前者，那跟这次的争议根本无关婚姻从来就没有本质的问题，每个文化对于婚姻的诠释与实践都不同这根本是个假议题而且你无法孤立的谈婚姻，他牵涉到生产模式及亲属界定一定要放到某个特定的情境下才可以谈又不是在算数学lol

禁止毒品的理由并没有那么简单。而且对于"族群"而言同性恋

你所谓法律上，也就是现代国家的婚姻，我下一篇就说了没有本质，只有建构。你说意义与功能，没有实然面要怎么去谈意义与功能呢？“完美”也是价值判断阿，没有实然面如何得知“好坏”又如何得知“完美”？“传宗接代”不见得要自己生阿而且...我最后一句的“所有的婚姻制度”应该更正为所有的“社会与家庭制度”因为婚姻是无法孤立于社会家庭去讨论的有些族群根本没有“婚”的概念而且，这指涉的“所有的婚姻制度”都是文化上的而且!!!我并没有说到底婚姻的本质是什么!!我只强调“婚姻不是孤立的”_______________________可能某族群的婚姻包含ABC另一个族群只包含AB，C由其它结构去负担如此一来我们就不能忽略这些"其他结构"的角色可能该族群顺利传承文化的关键在那个结构所负责的C婚姻始终只是社会制度的一部分= =这并不是“婚姻的不变性”，而是“整体社会制度”的不变性，婚姻只是负担其中的一部分“婚姻制度”跟“婚姻”是完全不同的东西随着其他部分的调整，婚姻的角色也完全不同像你这种去脉络化的讨论，到底想要得到什么？

放一堆屁然后说自己其实也还在学习 要别人等你慢慢研究满屌的

没错，没有人是全知全能，只是有的人接受不了不同的想法只愿证实自己是对的，别人的说法都是错的

我好像看到洞穴之喻洞穴里的居民了

不会有共识的，当你带着成见想理解别人的想法时只会转成自己想听见的语言，无法了解对方真正的意思

我想继续陪他讨论真的是浪费时间 ㄎㄎ对别人的论点完全不去抛下自己成见理解 被质疑选择性回应 其他装死 这不可能会有办法讨论这跟意识形态不同 这跟个人逻辑能力和讨论的责任感有关系 跳针阅读障碍又没有责任感 讨论个屁

圣经矛盾 http://youtu.be/SQJXqkggWsU

还是一样弱呀 早跟你讲你的问题在阅读跟逻辑障碍 ㄎ