Re: [讨论] 二宫之争的真意?

楼主: cito (シト)   2020-05-02 08:48:30
推 ggxxsheep: 简略回答,主要可先以周瑜出身于三公家族而推估。且周05/02 01:04
→ ggxxsheep: 瑜嘴赢才辩见称的蒋干,词语多能引经据典。足以旁证吧05/02 01:04
学问主要可以分为几方面,拿吴国几个大咖来举例:
丁奉:不识字,但凭著丰富的经验,建议吴景帝孙休设计诱捕权臣孙綝,应该也跟王平
   一样,有读有声书的习惯
孙綝:识字且精于文字,写过
孙綝立孙休令
孙綝上孙休疏
孙休:识字而且以学养自傲,帮儿子取名字几乎都是冷僻字,由于太难打了大多打不出
   来,但没料到后来全被孙皓杀光
孙皓:识字且聪明
(0)
孙皓决定降晋,不仅自身率领家人当先锋,为了避免晋军不易招降各地势力,
还写了以下招降书帮忙劝降:
孤以不德,忝继先轨。处位历年,政教凶悖,遂令百姓久困涂炭,至使一朝归命有道,社
稷倾覆,宗庙无主,惭愧山积,没有余罪。自惟空薄,过偷尊号,才琐质秽,任重王公,
故《周易》有折鼎之诫,诗人有彼其之讥。自居宫室。仍抱笃疾,计有不足,思虑失中,
多所荒替。边侧小人,因生酷虐,虐毒横流,忠顺被害。闇昧不觉,寻其壅蔽,孤负诸君
,事已难图,覆水不可收也。今大晋奔驰四海,劳心务于擢贤,诚是英俊展节之秋也。管
仲极仇,桓公用之,良、平去楚,入为汉臣,舍乱就理,非不忠也。莫以移朝改朔,用损
厥志。嘉勖休尚,爱敬动静。夫复何言,投笔而已!
(1)
降晋后,年纪比他老爸还大的贾充先酸他:
“听说你喜欢弄些酷刑虐待人,是为什么要用这些刑罚呢?”
孙皓说:
“因为有些不臣之人弑杀及冒犯君王啊!”
(贾充曾主导 260 年弑杀曹髦之事)
原始对话
贾充问:“闻君在南方凿人目,剥人脸皮,此何等刑也?”
孙皓答:“人臣有弑其君及奸回不忠者,则加此刑耳。”     
(2)
晋武帝司马炎跟王济下棋时,孙皓在旁,王济把脚伸到棋桌下,对司马炎不敬,
司马炎又问孙皓:
“为什么喜欢剥人脸皮呢?”
孙皓说:
“见到无礼之臣不剥不痛快啊!”
原始对话
晋武帝问:“何以好剥人面皮?”
孙皓回:“见无礼于君者则剥之。”
(3) 
晋武帝司马炎问:“听说江南人都很会唱《尔汝歌》,来一首吧!?”
孙皓正在喝,于是举杯回应:“昔与汝为邻,今为汝做臣;上汝一杯酒,令汝寿万春!”
司马炎是皇帝,而孙皓当时是臣子,孙皓用"汝"称司马炎,明显占他便宜
司马炎自讨没趣
原始对话
晋武帝问:“闻南人好作《尔汝歌》,颇能为不?”
孙皓正饮酒,举觞吟诵:“昔与汝为邻,今为汝做臣;上汝一杯酒,令汝寿万春!”
由此可知,孙皓乃饱学之士,只是他更喜欢搞些奇怪的花样
当然司马炎的器量也够大,以开国之君而言其实算有一定才能
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: : 建议可以看一下王永平《孙权立嗣问题考论——从一个侧面看孙权与世家大族的斗
: : 争》的观点,从寒门的皇权与儒学世族之间深刻的内在矛盾来看这件事。
: : 按照王永平说法,孙权之子孙登、孙和等都明显儒家化,特别是孙登重贤爱士,形
: : 成以传统儒学世族为主的集团。在立嗣观念上,儒学大族遵照儒家立嗣以嫡以长的
: : 原则,先后支持大子登、太子和,并希望通过他们来进一步推进孙吴政权儒家化的
: : 进程。为扼制儒学大族势力的上升,孙权主要依靠宗室、外戚人物,并提携一些寒
: : 门才俊之士。扶持鲁王霸,培植新的政治力量,以对抗世族政治势力,可以参考。
: 兹节录同位王永平另篇《略论孙权父子之“轻脱”——从一个侧面看孙吴政权之性质》
: 的看法,孙权扼制儒学,王先生认为实乃因吴大帝本身轻视儒学与体制
: 不过这边我个人倒觉得似可略修正为,孙权倾向撷取儒学里,较实用的来用
: 而没必要全盘接收,最终目的自然同样是要扼制儒学
: 一、孙权对儒学的态度
: 《吴书》载孙权派张咨出使魏国,被曹丕嘲弄:"吴王颇知学乎?"
: 张咨回答孙权志存经略,虽有余闲,博览书传历史,藉采奇异,不效诸生寻章摘句而已
: 正讲明了孙权只在乎儒学里实用的部份
: 再来看吴下阿蒙的缘由,《江表传》云孙权说他并没有要吕蒙蒋钦治经当博士
: 但求以今事涉猎往事(呼应上面的博览书传历史,藉采奇异)
: 孙权又说他"少时历诗、书、礼记、左传、国语,惟不读易。至统事以来,省三史
: 、诸家兵书,自以为大有所益。如卿二人,意性朗悟,学必得之,宁当不为乎?
: 宜急读孙子、六韬、左传、国语及三史"
: 不读易经显然吻合于他要兼通佛儒、同时不爽道家的鬫泽,去当太子太傅
: 并以他自己百忙中滤掉其他所有儒家经典,而只保留讲历史以及兵学有关的书来看
: 勉励吕蒋2人追随他的步伐,让吕蒙日后豪气的讲出"士别三日,即更刮目相待"之语
: 而鲁肃的价值观估计和孙权有很大程度的重叠,方能在孙策指定的周瑜之后
: 与听孙权吩咐的吕蒙之前,扛起都督之责
: 附带一提,王先生的这篇文章,后面花了些篇幅以吴范、赵达及《抱朴子》、
: 《建康实录》等为例,来说明崇信九宫一算的孙权,根本就很哈易经
: 却不希望底下的人搞起修仙之术,我猜他意思是易经可以等到当到领导人阶级了
: 再搞也不迟,身处力争上游的阶段时,就还是讲求实用比较妥当?
: 孙权重视近代史,谋求务实的另例见于〈孙登传〉,"(孙)权欲(孙)登读《汉书》,
: 习知近代之事,以张昭有师法,重烦劳之,乃令(张)休从昭受读,还以授登"
: 此风气一直延续到孙休身上,〈孙休传〉:"孤之涉学,群书略徧,所见不少也;
: 其明君闇主,奸臣贼子,古今贤愚成败之事,无不览也"
: 既然以实用为导向,则自然对于连刘表都搞过之儒学教育系统里的,立学官、
: 立五经博士,就不会有急迫需求了,事实上直到258年,才有孙休下诏立学官跟五经博士
: 二、孙坚孙策轻视体制,传承到孙权
: 孙坚8+9的行径,从王叡轻薄孙坚、"素遇(孙)坚无礼"(孙坚传)而被杀,到滥杀张咨等
: 大家已经对孙坚轻视体制,有个概括认识
: 接来看其长子孙策,《吴书》有一段孙策对虞翻说:"孤昔再至寿春,见马日磾,
: 及与中州士大夫会,语我东方人多才耳,但恨学问不博,语议之间,有所不及耳。
: 孤意犹谓未耳。卿博学洽闻,故前欲令卿一诣许,交见朝士,以折中国妄语儿"
: 问题出在有人对高岱说:"孙(策)将军为人,恶胜己者,若每问,当言不知,乃合意耳。
: 如皆辨义,此必危殆"(吴录),高岱亦认同此说,可见孙策极其自负,很怕被打脸
: 如果孙郎"恨学问不博"属实,那"恶胜己者"的他,手下大概也不会有什么文官了XD
: 可见小霸王只是在自谦,其学问应仍有一定程度水准
: 但他终究还是杀了无罪的高岱,所以雷同他爸轻视体制,乱世中实用至上
: 轮到主人翁孙权,《江表传》形容他随哥哥打天下时,"好侠养士"、"侔于父兄"
: 关于侠这字,参照《三国志》其他的描述,其实就在讲轻视体制
: 例如:县吏斯从"轻侠为奸"、老师"轻侠杀人,藏舍亡命"、"扬士多轻侠狡桀"等
: 是以果然有遗传到父兄对体制的看重与否
: 此外孙吴随便打理宗庙郊祀制度,为其出自寒门做了最佳诠释,《六朝事迹编类》:
: "终吴之世,未暇礼文,宗庙社稷,不见于史"
: 尽管孙权所重视的《左传》明讲了"国之大事,在祀与戎",不过孙权对祀与戎
: 显然和儒家主张的有所违背,譬如《建康实录》载232年时顾雍奏"宜修郊庙社稷
: 以承天意。诏答未许"
: 同样一事《江表传》、《宋书》也有,结果孙权直接放大绝,斥之为"俗儒意说,
: 非典籍正义,不可用也",然后身为吴大帝居然也不照《礼记》规定而立七庙
: 猜测孙权想法是宗庙这类繁文缛节,对强化国家竞争力并无助益
: 在立后、择姬等婚姻议题上,孙权更完全不理会儒家的门第观念
: 我自己的解读是看背景出身得来的,未必是最幸福的归宿,应用在注重实用上
: 便是抛开门当户对的婚姻,比较有机会来个天作之合
: 孙权更视轻松快乐凌驾于死板板的君臣之礼,按儒家礼法规范所不许的
: 一些逾矩的嘲弄揶揄,在孙权统治下蔚为常态,有兴趣可以自行查阅该文所举例子
: 其中〈费祎传〉写"孙权性既滑稽,嘲啁无方,诸葛恪、
: 羊[行中间一个首]等才博果辩,论难锋至,祎辞顺义笃,据理以答,终不能屈"
: 我想拿来跟《王弼传》里,善论纵横,为当时所推的刘陶来相比,司马师不吃刘陶那套
: 最后因故杀了他,然而孙吴君臣竟以此为乐!大概意图化解紧张气氛?
: 先暂时扯到这边,该篇另提及很多层面,包括统治者治政时,对礼、法的取舍等
: 有空再消化为个人认为的实用观点论之
作者: ggxxsheep   2019-05-02 01:04:00
简略回答,主要可先以周瑜出身于三公家族而推估。且周瑜嘴赢才辩见称的蒋干,词语多能引经据典。足以旁证吧
作者: jingea (ㄎㄎㄎㄎ)   2020-05-02 10:41:00
孙皓讲话也很酸XD
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-05-02 10:56:00
最爽的亡国君 当权的时候各种乱搞投降后又能各种开嘴
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-05-02 10:57:00
孙皓光脚不怕了
作者: MrHeat (热火先生)   2020-05-02 12:22:00
推~
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-02 14:05:00
孙皓是真的蛮敢呛的 《通鉴》:司马炎说:"朕设此座以待卿(孙皓)久矣" 结果孙皓回:"臣子南方,亦设此座以待陛下"
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
司马炎蛮有风度 被反酸也都没怎样
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-05-02 15:38:00
因为司马炎是胜利者取得天下 自然可以大度对应
楼主: cito (シト)   2020-05-02 18:58:00
胜利者随时准备提防是常有的事,但孙皓终其一生未再反叛。

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