R: 曹操被视为汉贼的时机?

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-24 16:59:29
: 这是你引《后汉书》的叙述,要做此推论前,最好加个"据后汉书所言"之类的
: 我前面都已经贴给你看《献帝起居注》的说法了
你几乎是每条都攻击了,但回到原点,我觉得你还是找一找曹丞相废赵司徒的考据吧,不
要再节外生枝了。
后汉书、孝献帝纪:十三年春正月,司徒赵温免。
后汉书、赵典传:建安十三年,以辟司空曹操子丕为掾,操怒,奏温辟忠臣子弟,选举不
实,免官。是岁卒,年七十二。
三国志、武帝纪:十三年春正月,公还邺,作玄武池以肄舟师。汉罢三公官,置丞相、御
史大夫。夏六月,以公为丞相。
通典、御史大夫:至建安十三年,罢三公官,始复置之,以郗虑居焉,华歆亦为之。
献帝起居注曰:建安十五年,为司徒赵温所辟。太祖表“温辟臣子弟,选举故不以实”。
使侍中守光禄勋郗虑持节奉策免温官。
无论是十三年还是十五年,都是司徒赵温被免官。
另外至少有四条指向这事情发生于建安十三年,只有一条是你说的十五年。
证据多的有信度,而且也没有硬证据如考古文书出现建安十四年曹司空这种东西,因此目
前认为十三年废三公改丞相是很可信的。
阎柔:
: 阎柔造袁绍的反?这么肯定啊
: 乌丸各部彼此互相残杀,"为其种所归信"(乌丸传)的阎柔
: 只不过想反其他,或许刚好也连结袁绍之乌丸的种罢了
三国志、乌丸传:柔乃因鲜卑众,杀乌丸校尉邢举代之,绍因宠慰以安北边。
三国志、公孙瓒传:太祖与袁绍相拒于官渡,阎柔遣使诣太祖受事,迁护乌丸校尉。而辅
身诣太祖,拜左渡辽将军,封亭侯,遣还镇抚本州。
从这两条来看,阎柔的确曾接受袁绍任命,官渡之战又投靠曹操。阎柔就是想造袁绍的反
,有错吗?
鲜于辅:
: 鲜于辅想独自造反的迹象,从哪边看出来的
三国志、公孙瓒传:而辅身诣太祖,拜左渡辽将军,封亭侯,遣还镇抚本州。魏略曰:辅
从太祖于官渡。袁绍破走,太祖喜,顾谓辅曰:“如前岁本初送公孙瓒头来,孤自视忽然
耳,而今克之。此既天意,亦二三子之力。”
三国志、田豫传:瓒败而鲜于辅为国人所难,行太守事,素善豫,以为长史。时雄杰所起
,辅莫知所从。豫谓辅曰:“终能定天下者,比曹氏也。宜速归命,无后祸期。”辅从其
计,用受封宠。
这里的想独自造反,是指鲜于辅没有势力依靠怎么造反?
从田豫传得知他的确是摇摆不定,想搞事又怕事,而官渡之战他人都跑来见曹操了当然是
决定反袁绍。
刘表:
: 刘表的荆州牧乃李郭政府认证的,哪里空降?
: 英雄记只写张羡"先作零陵、桂阳长,甚得江、湘间心.."
: andy82116怎么知道张羡何时当了长沙太守,来给曹操任命?
刘表单骑入荆州,他就拿个印绶说我是朝廷派来的,不是空降是什么?
三国志、桓阶传:后太祖与袁绍相拒于官渡,表举州以应绍。阶说其太守张羡曰:“夫举
事而不本于义,未有不败者也。故齐桓率诸侯以尊周,晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此,
而刘牧应之,取祸之道也。明府必欲立功明义,全福远祸,不宜与之同也。”羡曰:“然
则何向而可?”阶曰:“曹公虽弱,杖义而起,救朝廷之危,奉王命而讨有罪,孰敢不服
?今若举四郡保三江以待其来,而为之内应,不亦可乎!”羡曰:“善。”乃举长沙及旁
三郡以拒表,遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战,军未得南。
这里就有桓阶说服张羡造反的理由,其中之一正是曹操代表朝廷。曹操也同意了,只是并
没有派兵支援。
王邑:
: 看史料要看完整再判断,王邑"佩印绶,径从河北诣许自归"(魏略)
: 报到之后就回家了,摆明是报给天子而非报给曹操
你不会觉得说这话很奇妙吗?
报给天子,但是河东郡却被曹操收下了,人曹操本来就不要但是河东我要,不就是曹操要
的结果?这不就是利用朝廷的范例?
陈瑀:
: 《江表传》:"(孙)策自以统领兵马,但以骑都尉领郡为轻,欲得将军号,
: 及使人讽(王)誧,誧便承制假策明汉将军。是时,陈瑀屯海西,策奉诏治严(白虎),
: 当与(吕)布、瑀参同形势。行到钱唐,瑀阴图袭策.."
: 孙策也是朝廷任命的去讨贼的,曹操任命陈瑀打自己脸?
三国志、孙策传:建安二年夏,汉朝遣议郎王誧奉戊辰诏书曰:“董卓逆乱,凶国害民。
先将军坚念在平讨,雅意未遂,厥美着闻。策遵善道,求福不回。今以策为骑都尉,袭爵
乌程侯,领会稽太守。”又诏勑曰:“故左将军袁术不顾朝恩,坐创凶逆,造合虚伪,欲
因兵乱,诡诈百姓,始闻其言以为不然。定得使持节平东将军领徐州牧温侯布上术所造惑
众妖妄,知术鸱枭之性,遂其无道,脩治王宫,署置公卿,郊天祀地,残民害物,为祸深
酷。布前后上策乃心本朝,欲还讨术,为国效节,乞加显异。夫县赏俟功,惟勤是与,故
便宠授,承袭前邑,重以大郡,荣耀兼至,是策输力竭命之秋也。其亟与布及行吴郡太守
安东将军陈瑀勠力一心,同时赴讨。”
你那段引用的全文还有一段,看到没?骑都尉、乌程侯、领会稽太守孙策,行吴郡太守、
安东将军、陈瑀,两人同处江东一北一南。还有说“勠力一心,同时赴讨”,这你没看到

谁说一个任命不能给两个人做?甚至这里面还有吕布参与咧,是三个人做。而这个任命很
快就造成孙策与陈瑀打起来,不是吗?
: 刘馥单马造合肥空城、南怀雷绪、聚诸生、立学校,广屯田、兴治芍陂及茹陂、七门、
吴塘诸堨
: 做了那么多建设,被你无视成掌握一地只因小诸侯不敢忤逆朝廷
刘馥单马造合肥空城,难道不是空降吗?雷绪难道不是小势力吗?
还是说我认为空降是指“外来的少数人因为上级命令坐于高位”,这个词的解释是错误的

至少淮北的势力在刘馥一任没有作乱吧?
: 钟繇掌握一地更是...高干复反时,河内张晟、河东衞固、弘农张琰这些势力
: andy82116说他们不敢忤逆朝廷?
你要扯到高干造反也是可以啦,我就只说到官渡之战前朝廷的功用。
至少官渡之战前,朝廷的命令还可以让马腾韩遂一起出兵打袁绍。
这些任命也不一定会让周围完全挺曹操,像张羡是先造反再补口实,陈瑀打输也是去找袁
绍,王邑自认为汉臣,但我认为这些人任免能帮助曹操争取时间就是朝廷帮了大忙。
你若觉得单纯是曹操势力大兵力强,就这样吧。

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