Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位

楼主: hgt (王契赧)   2017-10-07 19:46:00
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 几点看法。
: 1.空餐盒的原始出处并不是《后汉书》,而是裴松之引用孙盛着《魏氏春秋》:
: 魏氏春秋曰:太祖馈彧食,发之乃空器也,于是饮药而卒。
: 因为这算是较近时代的人的记载,(孙盛离荀彧之死约一百年)
: 所以这个说法被大部分的史学家所采信,包括《后汉书》的作者范晔。
: (其实《后汉书》不少关于汉末三国人物的传记几乎就是直抄《三国志》+裴注)
: 不过很吊诡的是,虽然大家都相信曹操逼荀彧自杀这个说法,
: 却从来没有人解释过空餐盒是什么意思,所以曹操是否真有杀意,
: 的确也很值得商榷就是了
个人觉得空餐盒的意思还没有到要荀彧的性命
但应该是暗示他辞官之类的 或许荀彧认为自己当时
还能为国家做很多事 如果现在要他辞官 等于是对他
一生功业的扼杀 所以他才选择自尽
曹操所想的 可能是另一面向 他也许想保住荀彧的性命
所以才暗示他辞官 但没有想到荀彧个人精神层面价值观的问题
: 2.不过荀彧应该并非自然死亡。这点可以从第三条故事说明,
: 古人对着史极为看重,应当不会把自己编的故事丢上来丢人现眼。
: 所以这一篇应该是袁炜听来的谣言。那既然会有这种离谱的谣言传出来,
: 就代表荀彧之死在当时不但大条,而且极不自然,
: 才会有各种奇奇怪怪的传言冒出来。《魏书》的“以忧薨”其实颇有遮羞布的味道。
: 3.荀彧的立场问题我个人是赞同苏大胡子的说法,
: 毕竟早期他就以高祖之业期许曹操了,要说那是一时权宜,反而显得荀彧待人不诚。
: 荀彧的问题根源来自于他的挟天子令诸侯大战略。不错,那是给了曹操一个方便的工具,
: 得以随时制造大义名分以弥补他跟袁氏集团的差距,但问题是,
: 汉室的权威跟认同感也随着曹操的活跃而提高了。可以看看赤壁之前,
: 汉室招牌对刘表跟孙权内部起了多大的影响。
: 所以赤壁之后就会变成,曹操的威望下降了,但汉室的认同还在,
: 还是很多人相信荀彧自己一手创造出来的政治神话。
: 而曹操赤壁后的举动与其说他老了,不如说他就跟那些对外失利后的军阀寡头们一样,
: 以增加自己对内的权威来弭补对外失败的损失。以后的诸葛恪、曹爽,
: 乃至于桓温、刘裕,皆是如此。
: 于是荀彧碰到的矛盾是:身为当时士林(不是台北士林 ="=)代表之一,他必须要出来说话,
: 而且是必须符合士族圈舆论的谈话。曹老板可以不管舆论没关系,反正他拳头大,
: 但荀彧是好不容易从“与宦官结亲”标签挣脱出来的人,他会更想去迎合士族圈的期待,
: 让他在士族圈的位子更稳固。我觉得他的困境跟陆逊在二宫之争时的困境有点像,
: 而且这困境是他一手造成的──是他的战略造成心怀汉室的人变多、
: 复兴汉室的声音变大,以至于最后他要跟他的老板对着干。
: 所以顾千里曾经评论荀彧是忧谗畏讥,我现在觉得那是有一部分道理的。
: 其实最后,就....谁叫你曹老板赤壁打输了。
: 你赤壁打赢,天下归一统,你就算叫宇宙无敌大将军也不会有人反对的,
: 就是一个人算不如天算造成的悲剧吧。
我认为曹操和刘裕是可拿来相比的 刘裕与曹操一样
一开始都是以帮前政权(汉/晋)除乱平叛而兴起
曹操是打黄巾 平董卓等 刘裕则是打孙恩 平桓玄
曹操有赤壁之败 有汉中之撤 但刘裕没有败仗过
关中失守 是因为京城里他的大管家猝逝 他只好匆忙回京
使得关中失陷于赫连勃勃
如果曹操有刘裕的功业 应该可以登基称帝 而曹操比刘裕
幸运的是 曹操在政治上 还是能找到士人来帮他
刘裕出身太低微 士人大都不帮他 所以刘裕比较相信自己
不太相信别人(也不能怪他 很多他的战友一建功就有点看不起
刘裕 都想另立炉灶)
所以荀彧还是幸运的 他虽然最后跟曹操在价值观上有不同
但曹操还是有容忍他 要换作是刘裕 很可能会被立刻除掉
作者: Mister5 (天涯沦落客)   2017-10-07 20:29:00
以刘勃勃崛起的态势,刘裕在长安也是得面临一番苦战
楼主: hgt (王契赧)   2017-10-07 21:53:00
骑兵有优势 但刘裕指挥过步兵水军车兵骑兵 没失败过我认为赫连勃勃最多也只能与他战个平手
作者: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2017-10-08 06:26:00
其实曹操送的是烧麦便当 结果所有烧卖都黏在盒盖上荀彧没有注意到以为是空餐盒 想到恐怖的都市传说就自杀了
作者: TigerDuck118 (★老虎●鸭子●科科★)   2017-10-08 10:25:00
现代自动化生产都会出现鸡肉三明治没有鸡肉的状况古代忘了带便当应该更稀松平常 荀彧真的想不开上午叫妈妈装便当 妈妈也是常忘了装 给我空便当袋
作者: ww (刘文听)   2017-10-08 10:51:00
那个时代可以自请辞官避祸吗?印象中大家都是做到死...
楼主: hgt (王契赧)   2017-10-08 14:26:00
在明清时代 皇帝准许提早辞官回乡 的确是一种恩赐三国时代我不是很清楚 像宋代因为不希望杀大臣 所以皇帝如果很不高兴 通常会贬出外地或辞官回乡
作者: k800i (K800i)   2017-10-08 19:52:00
接着路上遇上盗匪给挂了,不然到地方后吸太多瘴气,死了。
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2017-10-08 20:01:00
都市传说.........XD
作者: boman (暴 民)   2017-10-09 18:54:00
以病、老应就可以辞官,大官才有机会挂闲职养老。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-10-11 14:16:00
留言都歪了拉 XD

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