Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-10-07 18:19:02
几点看法。
1.空餐盒的原始出处并不是《后汉书》,而是裴松之引用孙盛着《魏氏春秋》:
魏氏春秋曰:太祖馈彧食,发之乃空器也,于是饮药而卒。
因为这算是较近时代的人的记载,(孙盛离荀彧之死约一百年)
所以这个说法被大部分的史学家所采信,包括《后汉书》的作者范晔。
(其实《后汉书》不少关于汉末三国人物的传记几乎就是直抄《三国志》+裴注)
不过很吊诡的是,虽然大家都相信曹操逼荀彧自杀这个说法,
却从来没有人解释过空餐盒是什么意思,所以曹操是否真有杀意,
的确也很值得商榷就是了
2.不过荀彧应该并非自然死亡。这点可以从第三条故事说明,
古人对着史极为看重,应当不会把自己编的故事丢上来丢人现眼。
所以这一篇应该是袁炜听来的谣言。那既然会有这种离谱的谣言传出来,
就代表荀彧之死在当时不但大条,而且极不自然,
才会有各种奇奇怪怪的传言冒出来。《魏书》的“以忧薨”其实颇有遮羞布的味道。
3.荀彧的立场问题我个人是赞同苏大胡子的说法,
毕竟早期他就以高祖之业期许曹操了,要说那是一时权宜,反而显得荀彧待人不诚。
荀彧的问题根源来自于他的挟天子令诸侯大战略。不错,那是给了曹操一个方便的工具,
得以随时制造大义名分以弥补他跟袁氏集团的差距,但问题是,
汉室的权威跟认同感也随着曹操的活跃而提高了。可以看看赤壁之前,
汉室招牌对刘表跟孙权内部起了多大的影响。
所以赤壁之后就会变成,曹操的威望下降了,但汉室的认同还在,
还是很多人相信荀彧自己一手创造出来的政治神话。
而曹操赤壁后的举动与其说他老了,不如说他就跟那些对外失利后的军阀寡头们一样,
以增加自己对内的权威来弭补对外失败的损失。以后的诸葛恪、曹爽,
乃至于桓温、刘裕,皆是如此。
于是荀彧碰到的矛盾是:身为当时士林(不是台北士林 ="=)代表之一,他必须要出来说话,
而且是必须符合士族圈舆论的谈话。曹老板可以不管舆论没关系,反正他拳头大,
但荀彧是好不容易从“与宦官结亲”标签挣脱出来的人,他会更想去迎合士族圈的期待,
让他在士族圈的位子更稳固。我觉得他的困境跟陆逊在二宫之争时的困境有点像,
而且这困境是他一手造成的──是他的战略造成心怀汉室的人变多、
复兴汉室的声音变大,以至于最后他要跟他的老板对着干。
所以顾千里曾经评论荀彧是忧谗畏讥,我现在觉得那是有一部分道理的。
其实最后,就....谁叫你曹老板赤壁打输了。
你赤壁打赢,天下归一统,你就算叫宇宙无敌大将军也不会有人反对的,
就是一个人算不如天算造成的悲剧吧。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-07 18:25:00
好有见的
作者: iuiuisme (iuiu)   2017-10-07 18:54:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-07 20:46:00
大推
作者: hint (take ur time)   2017-10-07 20:50:00
赤壁打赢会如何呢? 曹操安于当大司马大将军兼丞相??
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2017-10-07 21:48:00
如果曹操真的统一天下结果还是只能当大将军
作者: willowm4 (柳豫)   2017-10-07 22:23:00
钓到可乐大!推好文,我也是认同苏轼所说的,如果曹总打赢了赤壁,“天下既平,神器自至”,但目前看到这种论调倒不多,看到许多文章认为荀彧就是一心向汉,我觉得未必如此;另外原文想说的一点是提出“为什么大家几乎都直接相信空盒子杀人事件”,其实那也只是三国志注中的说法之一,可能为真、可能为假,但读完这篇我有点被说服了XD
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-10-08 02:41:00
你大权大功尽握 身死不怕变成霍光吗?只有两三百年而已即使曹操没有想簒的心 也不可不簒吧
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2017-10-08 03:03:00
曹总当初不要去日本就没事了
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-08 12:31:00
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-10-08 16:22:00
同意,而且也附议andy大,莫说霍光,干脆直接变王莽都很难说,在形势比人强的情况下,这种状况是水到渠成的
作者: supersd (阿拳)   2017-10-10 09:13:00
我是觉得年老称魏公就好,不要称王,让称王与称帝都让给儿子去做,这样史册名声更好听点
作者: boman (暴 民)   2017-10-10 18:43:00
儿子去做也改变不了历史评价吧 ,都已经把皇帝当监犯幽禁。司马 没有比曹操高名声。司马懿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-10 19:44:00
q马懿除了幽禁皇帝外 还顺便把所有的宗亲给就近监视.
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-10-11 14:05:00
这篇也是要推的.
作者: supersd (阿拳)   2017-10-12 01:07:00
是哦?我觉得就算称王了.曹操的名声还是远高于司马懿至少我相信曹操一开始散尽家产起兵讨董.是真的为了汉朝若只在年老快死前才当魏公.前面一直坚辞.感觉真的更忠了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-12 03:01:00
人妻曹:孙破虏捡去的玉玺,其实是我先遍寻不著后,他才有机会的事,也要跟你说吗(误)
作者: a121980121 (a121980121)   2017-10-12 13:20:00
作者: Leika (裁作短歌行)   2017-10-15 01:42:00
同意

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