Re: [请益] 马腾、马超是马援后代的出处?

楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-28 02:49:35
先说明一下,我不是要反驳,只是提出疑问。
→ andy82116: 沛国丁氏出过三公丁宫 曹操那几个丁丁丁丁也没提相互09/28 01:32
→ andy82116: 之间的关系09/28 01:33
古人的职位高低、身份、知名度,现代人的角度可能多少都有想像空间,不免失真。
用我自己比较理解的方式举例。
后代历史中,李登辉、李元簇、林洋港、郝伯村、连战、宋楚瑜、马英九、萧万长、吴敦
义、陈水扁、吕秀莲,蔡英文、陈建仁,请问有几个能留名?
又,不管陈水扁的争议,宋楚瑜呢?
未来史书中,能展现多少当代价值?
三公,位极人臣,副总统亦若是吧?
李登辉、李元簇、吕秀莲、萧万长、吴敦义、陈建仁,都当过副总统,能相提并论吗?
换句话说,平平是三公,还是有所不同。
假设郝姓都同宗。
郝卲文自我介绍跳过郝龙斌或郝伯村,说自己是郝萌的后代?
跳过郝龙斌就算了,跳过郝伯村是看不起黄复兴吗?(误)
所以我才会觉得马日磾跟马融,被马腾一系跳过忽略,有违常理。
→ andy82116: 曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用质疑吧?实际上 09/28 01:34
→ andy82116: 西汉功臣到东汉没落的可多了,冒充也没什么甜头09/28 01:35
这里可能我就真的想反驳了XD
冒名跟甜头,未必一定要实质利益。
姓李的都嘛自称陇西跟太原李氏同宗,实际上能有什么甜头吗?
奇蒙子爽而已。
→ andy82116: 西汉功臣 灌婴 虫达 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是09/28 01:39
→ andy82116: 因为没落的太快了 郦食其还有一个郦炎可以说嘴 东汉功09/28 01:41
→ andy82116: 臣才是东汉政治的主角 西汉功臣被打击太多次残存的势力09/28 01:42
→ andy82116: 有限09/28 01:42
→ JustSad: 马援有传,马融有传,丁宫应该没有传吧?09/28 02:06
→ andy82116: 有传是后世评价的 强如太原王家 汉末前当官的谱系基本09/28 02:14
我的意思上面有举例,知名度与份量不同。
其他有列传的后世子孙,记载上应该都不会跳过有列传的先祖。
如果有,还请提供,表示这个推论错误><
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2016-09-28 01:32:00
沛国丁氏出过三公丁宫 曹操那几个丁丁丁丁也没提相互之间的关系曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用质疑吧?实际上西汉功臣到东汉没落的可多了,冒充也没什么甜头西汉功臣 灌婴 虫达 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是因为没落的太快了 郦食其还有一个郦炎可以说嘴 东汉功臣才是东汉政治的主角 西汉功臣被打击太多次残存的势力有限
楼主: JustSad (职业路人)   2016-09-28 02:06:00
马援有传,马融有传,丁宫应该没有传吧?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2016-09-28 02:14:00
有传是后世评价的 强如太原王家 汉末前当官的谱系基本新野三邓 邓飏邓芝邓艾 前两人直接跳邓禹看看wiki列的世系表列了五代 还是一样不知道这三邓的祖先是谁 邓家还比马家更强 一样没资料伪造谱牒从南北朝使兴 唐朝达到鼎盛 在东汉伪造祖先是几乎没有的 资料太齐全太好抓 南北朝战乱搬家太多冒头的就来了 梁萧 隋杨 唐李 通通都被质疑伪造祖先
作者: vacuityhu (真空管)   2017-09-28 03:32:00
我猜会不会是因为引用祖先名字比较难被人查证引用近期的名人就比较可能被戳破?在两种引用都是唬烂的前提下
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-09-28 09:16:00
傅介子两支灵州傅 泥阳傅 傅巽没提傅燮 从地位来看最先出名的是傅燮 但是腾达的是傅巽一支傅燮为国尽忠 傅干投奔国贼马腾 傅巽一支则往南跑
作者: liuyushyr (数字先生)   2017-09-28 11:35:00
一个天龙人,一个西凉蛮子,互看不顺眼应该也是有的吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-28 14:58:00
邓艾在邓飏被诛后,也还能率军作战,不担心他像夏侯霸一样带枪投靠敌国?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-09-28 15:10:00
邓艾跟邓飏是啥关系?
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-09-28 15:13:00
所以邓艾蜀一灭很快就被离间和谐了
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-28 16:46:00
若看名字,邓艾与邓芝比较可能是亲族不是邓飏吧?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-09-28 16:56:00
看籍贯 邓飏邓芝同县而且记述都有一句邓禹之后这两个毫无疑问是同族 问题是到底多亲?邓艾还改过名 本名邓范 不能用字头来看
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-09-28 17:01:00
邓艾好像没写邓禹之后
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-09-28 17:05:00
邓飏邓芝100%同族 邓艾可能同族但应该不是邓禹后代
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-28 17:11:00
邓艾传:邓艾是义阳棘阳人 维基 邓飏是南阳新野人大侠是不是看错了?或可提供资料出处?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-09-28 17:19:00
义阳是曹魏新成立的郡 义阳在西晋时郡治新野县义阳就是南阳一部分 三国有些籍贯用东汉制有些用魏晋制 如乐进的籍贯就是用魏晋制而非东汉制虽然棘阳跟新野是比邻的县 但是两者终归是两个城 所以是可能而非一定
作者: boman (暴 民)   2017-09-28 18:18:00
邓艾会被清洗昰一开始不赞成伐蜀,伐蜀后又上书伐吴,这变化令司马家觉得有意借伐吴阻止篡魏进行。
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2017-09-28 22:44:00
邓艾如果还算有家世的话 应该不用一直用赌命战法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-29 04:45:00
袁绍:界桥之战我被公孙瓒围起来"弓矢雨下"般的射击时,田丰叫我躲起来,我可是不屑躲的唷!
作者: TigerDuck118 (★老虎●鸭子●科科★)   2017-09-29 06:56:00
所以张郃没躲膝盖就中箭了 家大业大还是会躲一下

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