※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言：
: 马援家族一直都算有出名人，查桥玄时发现另一个经学大师马融，原来也是出自马援家族
: 。
: 按理，时间相近，又是比较闻名知名度高的，都会记上一笔锦上添花，旁系如外甥或舅舅
: 都会提及，何况是同族同宗本系。
: 但马腾、马超、并无提及过马融，反而马家另一系的马日磾有提到马融，却没强调是马援
: 后人。
: 单纯是因为文武领域不同，所以提到的先祖名人不同？
: 或者马腾这一系是后人自己锦上添花自称的？
有可能是自称的
至少在马腾起来的时候还需要用到地方的豪强作为他的神主牌
这边至少可以看出马腾起事的时候并不是什么名气响亮的人物就是.
董卓传
与遂连和，共杀凉州刺史耿鄙。而鄙司马扶风马腾，亦拥兵反叛，又汉阳王国，自号“合
众将军”，皆与韩遂合。共推王国为主，悉令领其众，寇掠三辅。五年，围陈仓。乃拜卓
前将军，与左将军皇甫嵩击破之。韩遂等复共废王国，而劫故信都令汉阳阎忠，使督统诸
部。忠耻为众所

终于有人明白我觉得可疑之处了QQ因为以前没有网络，大家不一定详阅每一笔资料。我也是无意间发现马融、马日磾，才觉得马腾这支奇怪。我觉得奇怪起疑也是因此，祖先会拉，近代名人不讲？如果只出一个马日磾，可能职位跟知名度不足。马融是经学大师，与桥玄齐名，跳过不谈太奇怪了。

沛国丁氏出过三公丁宫 曹操那几个丁丁丁丁也没提相互之间的关系曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用质疑吧？实际上西汉功臣到东汉没落的可多了，冒充也没什么甜头西汉功臣 灌婴 虫达 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是因为没落的太快了 郦食其还有一个郦炎可以说嘴 东汉功臣才是东汉政治的主角 西汉功臣被打击太多次残存的势力有限

马援有传，马融有传，丁宫应该没有传吧？

有传是后世评价的 强如太原王家 汉末前当官的谱系基本没有 公孙瓒一句两千石大族 找不到一个确定同籍贯同姓前几篇讨论的桥家 桥蕤要不是姓氏太罕见 大家都不会觉得他出身大族 看看张勋 地位更高 却因为姓氏太大众不知道其出身 明明张氏大族也不少距离马腾最近的例子就是韩遂 韩遂的出身史书上只说是名士 可是从前汉一本有关姓氏的书来看 金城韩氏是韩王信的后裔 韩遂非常有可能出自此族 但书上提都没提

中山靖王之后:

中山靖王之后我也觉得是唬烂的，但献帝背书认证了XD

天子认证，品质保证(?)

没办法，皇帝都认了~到底是不是其实并不重要，反正是他们皇室刘家的事，曹操总不能说"我不依"吧...其实皇帝爽的话，把刘度这个绝对非皇室也抓来认也是他的事，曹操这个外姓的怎样都不关他的事...只是到底是好事还坏事就很难说了...就跟韦小宝为了整死吴知荣，骗他认吴三桂为亲戚一样，反而被连坐...

刘备后来也很闷吧？献帝不死反而自己称帝有争议。

刘备也很清楚自己称帝只能在篡汉后吧？毕竟一路都是打着这样的旗号嘛，死不死不太重要，救到再说

曹魏如果把献帝送到蜀汉……

为什么要送? 名义上曹魏是汉的官军，想篡用禅让就好了

蜀汉虽称帝，打的是汉的旗号啊，帝位让出来吗？

我的意思是曹魏怎么会把献帝送走? 曹魏想篡也不会这样吧

我的意思是禅让完，送给蜀汉让刘备一族难处理。

没有理由送阿

献帝:朕当个四川土霸王就好了 乐不思洛阳 主动北伐带来的生灵涂炭 应该比被动防守 要来得多吧

刘备或刘禅甚至孔明要伤脑筋，让出帝位学曹操令诸侯？那跟曹操狭天子令诸侯有何不同？让出帝位尊王攘夷，献帝如果成材不会屡次伐贼失败。杀献帝，万世恶名，怎看都只会是烫手山芋。

前朝皇帝禅让完，你就把他送给地方乱党? 这观感好像不好

神主牌不可能轻易送走的啦，到时候献帝就说"我都是被你逼的"怎么办？

曹操未篡，时机与观感都未成熟，叛乱四起。曹丕篡，未必时机成熟，只是他等不耐烦+实力充足。狭天子时，天子才是神主牌，刘备称帝，神主牌？自己都挂牌上市了，还管你原来是什么厂牌吗？送献帝给蜀汉，让他们分裂成尊王派或捧刘派，岂不快哉。曹魏未篡，才有神主牌的功能与重要性，篡，连汉都不甩还管你是不是神主牌？没杀只是为了假掰自己仁厚形象。另一个原因就是认证献帝根本不可能推翻曹魏，不必杀。

张鲁:话说当年本师君好像封过路,不给卫觊,荀攸进来呐!(谜之声:听说还有一条房陵-秭归间的通道?孟达就走过囉)

附议Just大的看法，老实说帝位让出后，献帝的利用价值与阶段性任务就结束了，杀不杀真的没差，最多只是杀了传出去不好听，后面历史会被更丑化而已，但对政权没影响，因为没人比他更大尾了(刘孙加起来也比不上他，更别说孙根本打不过长江以北)，但真的会管名声就不会篡了，不杀除了仁厚形象，更坐实就是献帝自己自愿禅让的，反正献帝变山阳公后，更是要人无人要钱无钱，那还怕他东山再起吗?这比大象过蚁穴更难，不理他就好了反正除了孙刘，也没什么更有力的群雄了

如果阴谋论一点，曹操是利用献帝来抓反动势力扑杀。献帝的能力值搞不好比阿斗更阿斗，起义必败的象征。再阴谋论一点，曹操可能知道曹丕会篡才传位给他。而司马懿顺水推舟借机削弱曹宗室，自己有机会坐大。反过来看，曹丕不篡，有何影响吗？