Re: [闲聊] 对基隆市政府拥护轻轨的几点“异”见

楼主: Metro123Star (MtSt)   2020-07-30 03:00:11
※ 引述《gga5858 (Hi)》之铭言:
: 如果政府认为台铁基隆区间为盲肠线想要割掉,
: 应该要盖快铁或“重运量捷运”,而不是降级改成慢速的“轻轨”。
: 下面为轻轨常见谬论:
: Q: 轻轨班距仅 5 分钟一班
: A:不可能,
: 5分钟是系统的极限,但实际营运班次并不会这么密集,
: 目前淡水及高雄轻轨为 15 分钟一班,
: 而北捷新北市非重复区间为 8-10 分一班(北捷系统极限为 105 秒),
: 从其他县市经验来看,轻轨班距根本不可能这么密集。
单一车种/平行班表之下,路线容量没有20tph都是不及格。
台铁目前只有12tph,轻轨还只有12tph显然是不改闭塞的结果。
这是如果使用Tram-Train的话才会必然发生的事情,改独立系统就能绕过。
反正独立系统不用跟台铁既有路线一样闭塞,台铁车也不开进来,改个30tph不为过吧。
: Q: 轻轨速度快
: A: 假议题,
: 轻轨和传统捷运不同是采用“目视驾驶”,
: 并不像传统捷运,有较先进的号志辅助驾驶,
: 轻轨其实就是“带有轨道的公共汽车”。
: 且轻轨受限人工驾驶需较长反应时间,所需的煞车距离均较长,
: 因此为了安全轻轨通常被限制只能慢速行驶。
: 从淡水轻轨的经验来看(同样有高架A型专属路权),其行车平均速度仅 20 公里。
轻轨列车加减速都是4km/h/s起跳的,紧急时还可以到10km/h/s,煞车距离非常短。
但行驶速率最高为70km/h,比现在台铁100~120km/h慢很多,不用预期平均速度会有多快。
: Q: 轻轨运量大
: A: 唬烂,
: 基隆轻轨目前规划每列车载客量仅为375人(载客量比台北文湖线还低),
: 而台铁即将引进的 EMU 900 新列车,载客量高达 1653 人(座位:523, 立位:1130),
: 就算台铁每小仅开4班次,轻轨就算加开列车到系统极限,
: 其载客量还是远不如台铁。
: 更不要提台铁新列车每班提供 523 个座位,
: 上午通勤时段台铁抢到座位的机率,比轻轨高上许多。
我以EMU800定员1262人来看,轻轨列车仅有29.7%载客力,
必须开3.37倍的班次数才能刚好有相同运能。
EMU900的话,轻轨只有22.7%,要开4.4倍班次数。
目前每小时开3班车,好像没特别分尖离峰。
容量只有12tph的话不可能提供一样多的运能。
: 25公里长,仅花费81亿经费,
: 我不认为基隆轻轨的规格会用得多好。
: 淡海轻轨 9.55 公里 14 个站,建设经费约128亿元,
: 长度更长的基隆轻轨,但预算比淡海还低,
: 可想见届时规格铁定不会用太好,购买列车数也不要太期待。
预算应该会增加,之前的预算是改建而已,不能跟新建的淡海轻轨比较。
我觉得用六家轻轨的模式兴建会是最佳解。
如果你不知道什么是六家轻轨...
就是房仲业对台铁六家线的雅称啦。
意思是说,直接用台铁既有规格来盖就好了。
这样改建幅度最小,车能用既有设计图增购,当然最省钱。
不过既然想要做独立系统,市区段用交流电化有点碍事,
我会想改成直流电啦,这样隧道断面就会小很多,直流电化也比较适合密集班次。
隧道断面小的话,要延伸也比较容易找到地,往西延伸虽然没什么路廊但总找得到。
https://i.imgur.com/f3irMVS.png
https://i.imgur.com/jZWpECn.png
南港出去往西放射还有不少选择,甚至直接往北弯过去内湖都可以考虑。
如果有钱有地的话,松山线延伸也是不错的选择啦。
南港线延伸要从轨道侧边打墙出去有点麻烦,但也不会太难做。
作者: keydata (keydata)   2020-07-30 07:03:00
你往市区延申的经费大概都比现在本体经费还贵很多XD25公里,81亿,这个价钱买得到中运量自动价驶也是XD
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-30 09:54:00
既然train-tram已经没有tram,我猜会追加预算用六家轻轨(误)模式直接改台铁了。这计画跟一开始比已经改太多,说要用台铁车厢用台铁号志我也不意外了
作者: williechen (佑玮)   2020-07-30 12:13:00
说到六家轻轨,如果真的觉得基隆是运量较高的盲肠线,为什么不考虑拿两台车专开南港=基隆区间车,纵贯线区间车统一到七堵,西线对号车起终点基隆,可以完全兼顾短程长程需求,三轨也可以效能极大化且唯一要修正的是台铁时刻表排点
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-07-30 12:22:00
基隆站长月台不足
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-07-30 13:24:00
说真的,轻轨有需要提供台铁的运能吗?有多少人是基隆、三坑往返松山、台北呢?
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-07-30 13:38:00
现在在小吃店刚好听到阿桑们在讨论轻轨XD,骂轻轨会“了钱”
作者: williechen (佑玮)   2020-07-30 15:03:00
查了目前基隆区间车班次,发现目前班距其实很密集,如果要独立出来专跑南港=基隆,应该要6台车才够
作者: fonut (fonut)   2020-07-30 15:30:00
所以照楼上大大所言 真没必要改轻轨
作者: auction88 (auction)   2020-07-31 22:10:00
原po请问一下 基北区间那段可以可以开到100印象中加速没多久就开始减速停车了然后八堵松山 八堵台北直达车... 沿路吃黄灯 应该连70也没有
作者: ILOVEWADE (我爱伟德)   2020-08-01 11:59:00
但是六家跟未来的基隆轻轨还是差很多 基隆轻轨泡泡太多

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