楼主:
bus668 (淡咖哩)
2018-10-25 09:24:17※ 引述《weitao (有点可怜)》之铭言：
: 检查员跟司机一样是基层人员，
: 除了线上指导司机排除故障外，
: 库内进出库也是由轮班检查员掌握，
: 结果现在事实就是每班轮班检查员只有两位，
: 要掌握所有出处库车况与编组的运用
:
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-25 09:25:00请问这是机车调度员的问题还是行车调度员的问题比较大？
作者:
dkl1027 (凯文)
2018-10-25 09:28:00不管推给谁都一定会有人很激动这样又变把问题全推给调度员跟检查员
作者:
weitao (有点可怜)
2018-10-25 09:30:00说要不找基层战犯结果只是抓检查员来猎巫如果当初没出事，你们所想的解决都是由检查员承担停驶事故，所有人都没事，不管有没有出轨都是由检查员担，你觉得这样就没问题？我有点激动 ，跟你说声抱歉，只是 真的很心寒，对整个制度，人治
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2018-10-25 09:39:00我猜是调度员不敢做这样的决策啦,所以才会要在花莲站换车
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2018-10-25 09:40:00状况差到需要调巴士,退费,这决策应该不是小小调度员有办法做
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:40:00不必解释 只要车子还能开 慢速开到就是最佳解你要在宜兰等一个多小时 再花一个多小时开到花莲
调度员只是让动力不足的车撑到花莲换车会导致超速翻覆?
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:41:00最后还要是处理这班故障的车 还是同一班车慢慢开过去?原有状况慢慢开 煞煞停停了不起也就一个多小时
作者: j21802 (八德张孝全) 2018-10-25 09:42:00
这是整个台铁跟政府管理的问题，不是单一司机员列检或调度员可以造成的
车的故障-<动力不足,跟翻覆原因->超速..根本是相反的
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-25 09:46:00不知道你在讲哪篇 帮补 这样好一点了吗
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-25 09:47:00这个是整个制度的问题，非单一人员疏失可造成
不要在这种时候还在运工机电基层互斗驾驶绝对有疏失，看通联纪录就是司机 检查员 调度员三个憨胆让列车在失控边缘运转要争取照规章行事、修改不合理的规章 不要让悲剧重演运工机电基层互斗让长官能各个击破安全下庄 而没改变这种危险的冒险管理文化对得起罹难者吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:54:00其实这通联里又看出有违规 如果是机师这样早就被罚死了程序做完整会开不了车 所以就省略
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-10-25 09:57:00事后诸葛谁都会啊 没出事的话 游览车的钱谁要出?
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:58:00原车开到花莲的决策真的没什么问题 如果真的确实照着做应该是什么事情也不会有 顶多误点超过赔些车票钱车辆故障造成也没有什么能嘴的
就没SOP 每个人都不知道解决办法 驾驶一忙又分心
就算无法停驶，在宜兰站故障未排除的时，就应该要派检查员随车处理故障到花莲换车，而不是让司机单人一边开车一边处理故障，以致于无法专心开车
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:12:00肯定有 SOP 只是看起来平常根本没人理宜兰就不应该开车 其实之前降弓重开就没做完
又在原车开到花莲...结果就是连宜兰都出不去就要送18个人晚七天回家啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:13:00原车开到花莲哪里有什么问题? 都照程序来 顶多就是慢设计上的 failsafe 都被人搞掉了重开完 ATP 测试不会过不给开车 所以就跳过不做了里面看出的文化就是 先开车不要挡在路上 其它再说连在人手多的大站多停几分钟检查都不肯还能怎样?
作者: wujay 2018-10-25 10:18:00
现在要厘清为何列车在加速
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:20:00如果电门推到底 气压突然回复正常 会马上喷出去?
作者:
souall (0rz)
2018-10-25 10:27:00开４０就电话狂打，然后说你没敬业精神
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:27:00那不叫偏见 不然设计上做failsafe是要干嘛?
一个是“乐观偏见”（Optimism bias），一般人总是觉得
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:28:00关掉ATP还敢继续赶点的司机 才符合这种定义
低估灾害发生的机会和损失，并高估自己因应灾害的能力
在这样的偏见宰制下，从中央政府到地方政府的首长和企业、民众，实际上都轻忽了灾害的可能性和严重性。而他们也有意无意地避谈灾害风险，不愿意讨论灾害防救体系的缺失和促进作为。就我个人的观察，没有能够依据灾害的风险和所有的利害关系人（Stakeholders）进行风险沟沟通，促使他们采取适当的、足够的风险管理行动，是目前台湾灾害管理体系最大的问题。我们只会在灾害发生时，去检讨政府“救灾不力”，却疏忽了真正应该检视的是事前的灾害风险管理作为是否恰当我帮你把重点节录出来了 拜托您多想想吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:30:00里面暴露出跟很多工安意外一样 全靠经验直觉在做事
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:32:00照规定做是设计过的 failsafe, 凭直觉做事就不一定
拉电门会拉到140也是很神奇而且气压不足会开不了车本来就是fail-safe设计的一部分，其实这故障本来就该认命换车了不该继续开
作者: wujay 2018-10-25 10:38:00
失事开始一堆人把问题推给司机我认为很恶心
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:39:00司机还是违规一大堆 虽然倒楣但也怪不了别人看起来台铁的规定是用来省略的这坑比复兴还严重不知道多少
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-25 10:40:00制度检讨是一回事 司机该有的责任还是有
作者:
vvvi (don't you see?)
2018-10-25 10:43:00司机违规？ 台铁根本没有正常的规吧 该停车修都不停了没停车后之后的事叫出错 不叫违规 还是很容易出的错
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:44:00断电重开有没有规定? ATP 重开有没有规定?关掉 ATP 以后有没有规定? 都有 但是看起来没人在理先开车再说
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:53:00我又不是台铁的人 但是看起来台铁有规定可言吗?如果航空公司里面也是这样搞, 早就被罚死了吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:54:00包括故障排除都有顺序的 自己跳着做摔掉的也不是没有过
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:55:00司机 调度员 车长 都不是修车的 顶多能做简单故障排除
您一直症结于已经发生的事情 已经发生的事情无法转圜了司机有他违规 应注意未注意该背负的责任
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:56:00这是现在进行式 你以为现在开在路上的人车有改变吗?
但作为乘客、营运者和监理者。如何落实规范，为何会让不具备资质的人轻易绕过规范，规范间的冲突、含糊之处等等 检讨规范修订规范跟强势监督影响规范是不冲突的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:59:00如果不出人命 什么时候严格管过这些?除非很多东西砍掉重练 否则不期待有什么结果应该又是跟之前事件过后一样 大家演演猴戏就恢复原状
好 所以我们现在有部分共识了除非很多东西砍掉重练 否则不期待有什么结果又是跟之前事件过后一样 大家演演猴戏就恢复原状谢谢您
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 11:07:00猜测的作为是... 新增关ATP以后有硬性速限 然后过几年就没人理了有兴趣可以去看事故报告... 无言路线安全检查(跟这有关吗?) 普悠玛特检(这还算有关)全面执行列车ATP使用随乘考核及教育训练... 会有用才怪事故又不是 ATP 造成的, 前面排除故障那些过程不用检讨?
牵涉太多太多不只台铁本身，政府其实对他们也如弃儿般..铁路要打掉很难..要改正也很难...
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-25 14:43:00所以依照调度员指示，车子就翻车了对吗？
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-10-25 14:44:00政府要动 劳团＋工会又开始跳 毕竟还贪那个公务员身份阿
爸爸要换工作了缺钱...儿子:爸今天我没钱吃饭，好给你50吃饭，你自己想看看吃什么。儿子去到学校。老师:怎么身体这么臭没带钱订便当，家里昨天被停水没办法洗但我还是必须来上课。怎么知道爸爸原来拿了所有钱去给外面的小三的用..这儿子的同学们只觉得他很脏，一定是个大懒人，最好赶快离开他们班上。
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-10-25 15:13:00花莲站换车???多的是一堆烂车开到底的，反正叫接班的开开看，能动就好 ，其他不用管
作者:
kamichu (ichigo)
2018-10-25 15:16:00调度员只有要你做初步障碍排除 重开 隔离 有叫你开140吗？ 有叫你关atp吗 没有嘛 难不成关错发动机的机师也要怪当初发动机不要坏就不会关错了？
作者:
oxhill (Yuxing)
2018-10-25 18:29:00支持你！这种情况要司机目测观速准确实在太强求了
当初建议你删文是有原因的，就是不要自己扮起柯南办案来，更何况现在调查还没结束，还有那么多疑点没厘清，你一开始的原文也带有偏颇的成份，如果你不信，大可叫板主捞出来给大家看