Re: [新闻] 行政院打脸台铁 事故前4分钟司机告知ATP关闭

楼主: finalmiss   2018-10-24 22:44:11
结合目前新闻,行政院新闻稿跟法院说法 . 按时间顺序来看看司机做了什么 ?
16:14停靠大溪站 , 行政院新闻稿里指出从大溪站后ATP就已经没有运作 .
(宜兰地院指出明知ATP下一站应该重新开启 , 但还是没开启)
16:46 不是先请求同意后关闭ATP , 而是关了这么久之后才事后告知 .
事发前四分钟向调度员告知 , 表示在明知ATP关闭情况下 ,
依法院新闻稿 , 事发前两分钟加速至约140km/h .
两分钟前才向调度员告知ATP关闭 , 表示在明知关闭后应该更慎重的情况下 , 依他自己的
感觉?还是什么算法? 加速到实际超速将近50km/h .
事发
事发后 : 最早关于司机说法的新闻是 "司机向消防人员转述疑似辗到不明物体导致翻覆"
侦讯 : 司机向检方供称关掉ATP是经调度员同意 . <=容易让人误解台铁事前同意关闭ATP
台铁当然不觉得关掉这么久后的事后报备叫同意 , 台铁说法重点当然放在关闭事前没有报
备 .
顺带一提超速 , 很多人讲得好像都是催促准点所以导致超速 ....
1.台铁多常误点大家都知道 , 误点惩处有这么严重的话 , 台铁应该一年365天都在重罚驾
驶了 .
2.尤其在司机已经事先报备动力不稳的状况下 , 等于先拿到一道护身符了 , 这时候误点
的压力会大到疯狂加速吗 ?
事件有远因跟近因 , 近因当然就是谁该背锅 , 远因是台铁应该改进的 .
但"即使无责任也该改进制度来事前预防人为疏失的企业责任"
跟"导致事发的责任"不该混为一谈 .
补充一句 , 如果连关掉ATP严重超速都能把主要责任归给台铁的话 ,
那驾驶还有什么不敢做的 ?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:48:00
推你的分析 司机自己过度自信觉得可以搞定故障列车
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:48:00
上篇推文的讨论让我想问:所以从报备的那当下开始,ATP维持
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:49:00
关闭继续行车,这时候调度员到底算是同意还是不同意呢?
作者: chihchingho (野原)   2018-10-24 22:49:00
目前状况看来是司机花了很多时间在处理故障,但忽略更重要的车速控制
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:51:00
调度员习以为常吧 会这样问就是ATP常坏
作者: chihchingho (野原)   2018-10-24 22:51:00
调度员应该没有同意的权限,又没办法远端重启ATP
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:51:00
那……调度员有不同意的权限吗?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:52:00
我不觉得调度员会自认为有阻止司机关闭ATP的否决权我觉得都是告知而已 因为需要知道有关闭ATP的车在路上跑调度员大概只是帮忙广播告知其他车辆要注意
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:54:00
嗯,但是知道有关闭ATP的车在路上跑可以干麻呢?目前的讯息
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-10-24 22:54:00
是说 关闭ATP就没有车内速限提示了吧?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:54:00
或者如果线路上有试运转列车或非固定班表货列要提醒司机
作者: fufufugogogo   2018-10-24 22:54:00
ATP本来就常坏 大家也是下一站重开
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 22:55:00
他不会开普悠玛现在都怀疑他是不是临时代班
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:56:00
所以说一定要通报ATP关闭才会提醒试运转、非固定班表列车吗?
作者: fufufugogogo   2018-10-24 22:56:00
若司机ATP关了半小时才通报 严重违章了
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-24 22:56:00
都怀疑某人是不是台铁人员了
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 22:57:00
会开区间车不一定会开普悠玛
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-24 22:58:00
你知不知道台铁每种车型都要有驾照
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 22:59:00
有驾照的开过几次?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:59:00
如果不会开还派他开 那就100%台铁问题了...
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:00:00
我是不相信有这么扯随便派
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 23:01:00
他是副段长,老二
作者: chihchingho (野原)   2018-10-24 23:01:00
g大,解释一下推论对车况不熟的理由
作者: ultradev (QQ)   2018-10-24 23:02:00
他毕竟是支援人力,对车子、线型甚至是程序生疏都是很有
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 23:03:00
区间电车和普悠玛均属EMU,只要有EMU牌之司机员均可驾驶
作者: ultradev (QQ)   2018-10-24 23:03:00
可能的,那更根本的问题是,为何会搞到人力缺口,让非专职司机上路?
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 23:07:00
没有TEMU,平常又没开过,当然不知道140kph
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:07:00
j大都跳出来了还在硬凹...
作者: traman (无名)   2018-10-24 23:09:00
小道消息指出 他会跑车不一定是人力不足
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 23:09:00
会不会开普悠玛,是不是代班一查就知道
作者: traman (无名)   2018-10-24 23:11:00
是不是副段长也是一查就知道 XD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:11:00
好啊,那就请g去查,查完再回来这里回报喔geesegeese板友,我等你的回答
作者: Qmmnmmnmmnmm (毛虫大)   2018-10-24 23:19:00
有可能司机怕ATP一直造成走走停停 所以隔站才没开?
作者: mbmax323 (尖头雕花鞋)   2018-10-24 23:24:00
有EMU牌,就必须知道普悠玛怎么开,管你嘉义高雄什么段有牌就是有牌
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-24 23:29:00
难道是因为人缘太差没人要帮忙代班只好自己贴班吗还是不跑车没津贴收入锐减只好跑车维持家计要放话就一次说明白我就是看不起你们这些只会幸灾乐祸到路员
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2018-10-24 23:31:00
同意看到八卦风向就想到当初复兴空难
作者: dsyover (卡尔)   2018-10-24 23:36:00
调度员可以不给他开车吧?
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-24 23:39:00
调度员不给开车 然后调度员就会被他上层狗干了
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-24 23:41:00
该断然拒绝的时候就该拒绝 职安法第18条很好用啊 不过这是台铁 车会走会停就不构成重大立即危害
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:42:00
这么说吧,台铁局应该是觉得没有“通报”关闭ATP是大事,但
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-24 23:42:00
但是这件惨剧之后就有可能强制要求不给开车了
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:43:00
关闭ATP本身并不是。今天如果司机按照规章确实通报关闭ATP,然后就真的可以避免这次意外发生……我就会相信司机这部份的问题很大。当然事故主因是超速,目前这部份司机犯错的可能比较大——除非有其他机械故障的情况发生……
作者: show1992 (我只是路过的)   2018-10-24 23:46:00
终于有理性文了 这个国家被媒体带的死死
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:47:00
那台车看起来没有不能开 调度员叫他待避让后车过即可然后提醒他安全第一 无ATP多注意过弯速限
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:52:00
这点会回到超速的主因,究竟是误点导致的压力,还是驾驶不信任时速表才导致超速的情形。(目前看来应该是多重原因)若是因不信任时速表导致的,列车待避以后,司机还是不会减速
作者: aahome (少说话)   2018-10-24 23:55:00
数位电子码表如果当时也是显示错误的 那真的是命了
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:55:00
也说不定。(又或者减轻压力后,司机能恢复速度判读的能力,从而避开超速的情况亦有可能。)
作者: lock7 (LOCK上将)   2018-10-24 23:56:00
某g连副段跟副主任都傻傻搞不清楚 实在呵呵
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:58:00
g大师意外吗?
作者: suroger   2018-10-25 00:14:00
数位表真不太准有时跟ATP速度会差到10公里
作者: mainsa (科科)   2018-10-25 00:19:00
ATP和时速表可能根本都没坏 驾驶一直觉得时速只有8X 但实际上早就跑超过上限了 所以atp一直强制减速 表上显示的当然也是正确的 但司机个人感觉时速只有8x 所以觉得时速表有问题而不看 觉得atp会强制减速有问题而关掉atp 实际上有问题的很可能只是司机的速度感丧失.........
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-25 00:26:00
如果是楼上的状况 那驾驶是生病了?出勤前都要健检?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-10-25 00:28:00
那ATP不可靠 监控ATP的也不可靠 最后整个系统苟且呢...整个系统都烂了阿...
作者: fufufugogogo   2018-10-25 00:31:00
关了ATP又不信任时速表 如果是常态呢?
作者: chewie (北极熊)   2018-10-25 00:46:00
司机个人的判断与可能的错误当然也要检讨 但在什么制度下会允许个人犯一连串的错误 或是什么情境(例如 ATP常坏)让个人的错误无限扩大 甚或制度造成他的判断等等 这些都要调查 飞安报告最后都会有参与各方一直到救灾层面有什么需要注意改进的 这才是系统性的改进 不然检讨这件事件并不是太难水落石出 但最终还是会像大里事故一样白白牺牲
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-25 01:00:00
谁因为这种违规被惩处过?守规矩的人像笨蛋 想摸鱼的自然不会少
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-25 01:02:00
#1JGZtHdq 惩处啦 然后?
作者: chihchingho (野原)   2018-10-25 01:05:00
就是因为只惩处才改变不了问题如果惩处有用哪来那么多酒驾、性侵再犯?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-25 01:10:00
没变啊 违规一定要出事才会惩处只要抓到就重罚一定会有效
作者: chihchingho (野原)   2018-10-25 01:11:00
看一堆刑事被告来来去去,处罚真的是最廉价的东西
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-10-25 02:57:00
最匪夷所思的还是目视情况还能超速50km
作者: geesegeese (殴)   2018-10-25 07:24:00
因为不会开
作者: edos (DOS)   2018-10-25 07:41:00
一堆外行看热闹,事实上台铁司机要不要关闭ATP可以自己决定,在那边讨论几分钟时有没有向调度员取得同意根本外行到极点谜之音:台铁驾驶向调度员说关闭ATP仅是"告知"而已,调度员根本也不行指挥驾驶准不准关闭ATP,这才是现实状况。
作者: sixonze   2018-10-25 07:44:00
g大为何一直一口咬定说驾驶不会开?
作者: edos (DOS)   2018-10-25 07:45:00
最后一段话我是不太同意啦,台铁既要人家赶车在先,那没有超速的情况下如何赶车。
作者: asglay (收收收尾)   2018-10-25 08:43:00
那是因为你只看新闻稿办案
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-25 09:24:00
好棒 继续运工机电互咬 高层感到欣慰
作者: bestrick ( )   2018-10-25 15:47:00
台铁系?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com