[新闻] 行政院打脸台铁 事故前4分钟司机告知ATP关闭

楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-24 21:10:19
行政院打脸台铁 事故前4分钟司机告知ATP关闭
2018年10月24日20:48
台铁普悠玛号列车21日16时50分于新马站脱轨翻车,造成18死、187伤惨剧。行政院“
1021铁路事故行政调查小组”今日追查事故原因,政委吴泽成今日主持第二次调查小组会
议,与交通部铁道局局长交通部铁道局局长胡湘麟等人讨论将近6小时。行政院晚间发布
新闻稿指出,检查列车自动防护系统(ATP)车速表及比对通联纪录,16时26分检查员通
知司机员将在花莲换车; 16时46分该司机员告知调度员ATP关闭。由于台铁副局长杜微今
上午才说,查无线电通联纪录,并没有听到司机员跟任何人讲说关ATP,但行政院晚间的
新闻稿形同打脸台铁局。
吴泽成晚间接受《苹果》访问表示,政院调查报告目前只是事实呈现,尚未加入状况研判
,目前看来,司机员建议并获得检查员同意后,重新下降并升起集电弓后,ATP保护就没
有运作;然而,若司机员要关闭ATP,必须和行控中心报备,但司机员到事发前4分钟的16
时46分才告知调度员ATP关闭。
据了解,本日讨论初步归纳出三点可确认的现象,第一为该列车从宜兰县内的大溪站至事
发前几分钟,司机员一直都有与交控中心联络并提及故障等问题;第二,调查发现自动列
车保护系统(ATP)从大溪站开始即没发挥功能,但至于为何关闭,仍需调阅地检署扣押
的资料厘清;第三,经程式对事发影像测速,得知该列车在事发时的时速至少在130公里
以上。
据了解,今日会议讨论归纳出的第一个部分,从还原的通联记录显示,可确认列车是从大
溪站开始,驾驶就一直有与交控中心联络、讨论故障等问题,显示这段时间列车有这些状
况。
与会者表示,第二,就是归纳发现列车从大溪站开始,ATP就没发挥功能,但为何关闭,
是因为有人去关,或是电源重新设定后没启动,这些都还要去查阅地检署扣押的资料后就
能得知,届时调查检方资料后,也就能知道司机说法是否正确;第三,关于车速部分,黑
盒子显示列车在该处时速为140公里,而地检署说驾驶看仪表板是时速80多公里,这部份
差异也要去调阅地检署的资料来翻译,届时也会得知实际状况。他说,有调查小组委员以
影像测速程式分析车站内的监事画面影片,发现当时列车时速至少有130公里以上。
与会者指出,这次ATP是事件发生的关键,他们会要求铁路局尽快检讨,在立即性的部分
,会要求不要让司机员有太大弹性能去决定是否关闭ATP,避免为司机带来额外的负担及
危险,且要求万一关闭ATP或ATP故障,也要马上去限制列车通行的速度。
至于中长程的要求改善措施,与会者说,调查小组也会要求铁路局去修改程式,包括不能
让ATP关闭后,还能继续高速行驶,未来也将规划采购与台湾高铁一样有自动驾驶功能的
列车。
与会者表示,今日会议也定调近日要访查相关人员,包括驾驶、列车长、交控中心都会进
行访谈;至于驾驶的访谈,因为医院评估驾驶有些情绪不稳定,这两天会继续联络访谈事
宜。行政院调查小组将会在下周一上午9时30分再次召开会议,看能否调查出明确、直接
、间接事故发生的原因。
行政院晚间发布新闻稿指出,调查小组经检查列车自动防护系统(ATP)车速表及比对通
联纪录,初步归纳司机员在21日16时05分通报动力异常,并在16时50分列车出轨前,持续
与调度总所调度员及台北机务段两位检查员进行异常状况确认及尝试排除故障。
新闻稿指出,在16时14分列车停靠大溪站后,司机员建议并获检查员同意,重新下降并升
起集电弓,从车速表上已未看到后续运转速限及行车里程位置等资料,ATP保护并无运作
;16时26分检查员通知司机员将在花莲换车; 16时46分该司机员告知调度员ATP关闭。新
闻稿也提及,出轨地点弯道半径为306公尺,普悠玛规定速限为75公里/时,事发时车速约
140公里/时。
至于司机员建议并获检查员同意,重新下降并升起集电弓,吴泽成晚间表示,目前要查证
的重点,就是司机员在上下降集电弓过程中,关闭电源是否造成ATP跟着关闭,而未重新
启动?还是当时司机员就一起关闭ATP,却未告知行控中心?但他也表示,这些除了原始
事实呈现外,这两天还要透过访问司机员、调度员等人,以及解读地检署日前扣押的资料
,才能得知最后答案。
至于司机员尤振仲身心状况,吴泽成表示,日前尤在意外后不久,随即遭地检署收押,情
绪上有比较大的刺激,交保后回到医院疗养,台铁并请尤最信任的同仁负责照料,“目前
状况有比较稳定了。”(郑鸿达、符芳硕、曾盈瑜/台北报导)
出版:1647
更新:2048(新增调查小组开会内容;行政院新闻稿)
https://tw.appledaily.com/column/article/786/rnews/20181024/1453581
WOW 抓到了 台铁果然公然说谎
要是这次还是行保会调查 八九不离十松鼠跟司机扛了
棒! 棒透了
运安会成立后请先立刻在办公大楼外准备救护车跟AED 谢谢
不然我怕来不及救执行长Orz
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-10-24 21:17:00
论第三方公正单位的重要性运安会直接设在台大医院算了,每天都会被便当气到
作者: finalmiss   2018-10-24 21:18:00
"事故前4分钟"告知,你希望台铁4分钟内做什么?
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2018-10-24 21:18:00
如果行政院、行保会与检察官结果各自相异呢?
作者: enternal (LaqiTruku)   2018-10-24 21:18:00
伟哉台铁
作者: r12899987 (唔洗台灣人)   2018-10-24 21:24:00
运保会设北车楼上算了 找便当局算帐比较方便记得设置医护中心
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-24 21:24:00
AED准备15台 谢谢
作者: ast2 (doolittle)   2018-10-24 21:26:00
司机是关好久了才在出事前一刻通报
作者: orea2005 (orea)   2018-10-24 21:27:00
3F的根本结果论。谁会知道4分钟后会发生事故,故意只留4分钟
作者: wujay   2018-10-24 21:29:00
还要查为何过罗东站后列车不断加速
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 21:30:00
看起来还好 刑事司机背定了 剩下违反内部SOP 不太能构成列车翻覆的要项 (内部通不通报ATP关闭不是构成翻车主因)顶多内部记记过调离现职
作者: ast2 (doolittle)   2018-10-24 21:31:00
应该是先通报才能关吧 司机是先关再通报 且隔了好久
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-10-24 21:32:00
台铁高层..
作者: kuter (卡特)   2018-10-24 21:32:00
台铁天天说谎耶每天都有新的谎 真厉害
作者: ast2 (doolittle)   2018-10-24 21:32:00
重点还是140 却还无察觉
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2018-10-24 21:35:00
合铁:不管啦都是司机100%的错
作者: wujay   2018-10-24 21:35:00
但如果列车加速原因来自机械故障一堆人等著进去蹲
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 21:35:00
就像似 车内坐着一堆婆婆妈妈指挥 司机开车结果车祸,有看过检察官起诉车内婆婆妈妈的吗?....别傻了
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-10-24 21:36:00
谎话连篇 恶心
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2018-10-24 21:36:00
局长以降天天在换说法说谎
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-10-24 21:38:00
如果像前几篇所说出事前还在跟调度员联络
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-24 21:38:00
超速绝对没人反驳 但台铁公然说谎是事实
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-10-24 21:39:00
可能将注意力放在处里故障 就可能没注意到该减速
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 21:39:00
公然说谎 会翻车?
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 21:39:00
问题在驾驶在大溪关闭ATP后没通报 到罗东时才告知ATP隔离而调度回:知道 却没有其他反应
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-24 21:39:00
我没说公然说谎会翻车 但这个案子要是空难的话早被飞安会开罚 复兴被罚过300万 误导调查方向
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-10-24 21:40:00
3F 最好你知道关闭ATP后的4分钟会出事。
楼主: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-24 21:40:00
再次强调 这个案子司机绝对要负责 但台铁毫无责任?台铁开一堆记者会公然说谎来推卸责任难道不能骂?
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-10-24 21:43:00
大溪站开始ATP没有做用并不代表司机员在当时主动关闭ATP,要经过调查是不是系统本身在当时就出问题关闭
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 21:45:00
在大溪关闭是根据宜兰地检的新闻稿 司机自述
作者: m9229003 (才德俱失是庸人)   2018-10-24 21:46:00
我还是不相信140
作者: a880338 (☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁)   2018-10-24 21:46:00
连我阿嬷都知道怎么可能司机一人责任
作者: m9229003 (才德俱失是庸人)   2018-10-24 21:49:00
台铁表示:叫你阿嬷来调查
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2018-10-24 21:52:00
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-10-24 21:52:00
"上下降集电弓过程中,关闭电源是否造成ATP跟着关闭"并没有说在大溪站司机员主动关闭ATP
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 21:53:00
被告自承其因列车动力问题,于行至大溪附近,本应即将列车自动防护系统ATP关闭,亦明知依规定关闭ATP须于下一停靠站再行打开,惟其因一直与调度员通话而未再将ATP打开确有业务过失
作者: gigihh   2018-10-24 21:56:00
高铁什么时候有自动驾驶这种功能?
作者: traman (无名)   2018-10-24 21:59:00
已关了很久才讲 但是要先讲在关再
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-24 22:01:00
为什么不是在宜兰站就报备!抱歉红明显最迟在罗东站进站后就报备很难吗
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 22:04:00
另外行车中心回复“知道”不代表“同意”或“不同意”
作者: Littlechozy (キミに100%)   2018-10-24 22:06:00
不管有没有同意,行控知道atp关了只回一句知道本身问
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 22:06:00
“ok”不代表“Cleared for take-off”
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:08:00
认真想想这也算是种制度问题吧?如果关闭ATP算是件大事,一句知道了然后没人有反应也很奇怪。怎么看就是台铁太过习惯没有ATP营运了的那种感觉……
作者: gigihh   2018-10-24 22:12:00
有可能是关闭当下正与调度员通话所以没有回报
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-24 22:12:00
善泅者溺
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-10-24 22:12:00
改ATC的话台铁的号志系统要整个大改吧...可不是买"自动驾
作者: traman (无名)   2018-10-24 22:12:00
问题是他都关了 还能不同意吗
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-10-24 22:13:00
驶"的列车就能跟高铁一样好吗
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:14:00
可以呀,不是在宜兰站吗?叫他不要发车呀XD
作者: gigihh   2018-10-24 22:14:00
高铁到底有没有真的自动驾驶啊?至少是要达到自动加减速并自动停准才算,若加速要手动那并不是自动驾驶。
作者: soem (流水)   2018-10-24 22:16:00
好啦,以台铁目前的营运模式好像关掉后也不能做什么处置,也不是那种不加派助理司机就不能发车的制度。
作者: ultradev (QQ)   2018-10-24 22:17:00
回复“知道”却没有叫司机打开甚至是开骂怎么没先回报,
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-24 22:17:00
高铁不算自动驾驶 是可以远端驾驶只是要停准就很难 顶多让列车安全到站而已
作者: ultradev (QQ)   2018-10-24 22:18:00
不就表示同意或是“没什么大不了”吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 22:18:00
但调度当下不是该问你什么时候关的 而是知道了 关ATP根本是习以为常了吧…
作者: gigihh   2018-10-24 22:18:00
什么叫做远端驾驶?文湖线那种算是远端还是自动驾驶?
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-24 22:19:00
https://goo.gl/YjkjPx应该算是由行控中心改成自动驾驶可以让列车自动安全开到站 不过没办法停准就是了
作者: gigihh   2018-10-24 22:22:00
那行控有办法让车子自己加速吗?2010年那次打瞌睡事件车子是逐渐减速并未再加速。
作者: Waitaha (Waitaha)   2018-10-24 22:26:00
球员兼裁判
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 22:33:00
尤姓司机驾驶普悠玛次数还不快公布自己的司机不会开普悠玛还查不出来?他问调度员的问题太奇怪,显示他对车况不熟
作者: donkilu (donkilu)   2018-10-24 22:36:00
台铁垃圾到爆炸,还好有成立独立调查小组
作者: orea2005 (orea)   2018-10-24 22:39:00
疑问?有些报导说维修人员将ATP隔离。就我对隔离两个字的理解等同于自系统中移出。这不就等于关掉ATP?怎么又说
作者: good11126 (像蒟蒻般的肥宅)   2018-10-24 22:40:00
台铁牌牙膏:能不挤就别挤,挤出来的都谎言
作者: orea2005 (orea)   2018-10-24 22:40:00
司机擅自关闭ATP,事后才回报?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 22:40:00
远端驾驶更危险吧 遇到疯子司机撞一列车 远端可以撞十列真要远端驾驶应该要限速40公里/小时
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:01:00
说知道了就等于要揹责任啊,又不是不表态同意与否就可卸责
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:08:00
想想ATP关闭调度员似乎也没有同意与否的问题,台铁的制度没有要求任何人去阻止一台关闭ATP的列车在线上行驶也就是说,ATP能阻止事故发生,但台铁自己并不认为关闭ATP的
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 23:11:00
[知道] = [背责任]?,[知道]我的认定是[抄收]
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:11:00
列车不能行驶,也不是很积极的想知道ATP被关闭这件事。个人感觉是:ATP坏了?没关系你可以继续行驶。出意外了?司机关闭了ATP导致无法预防事故。任何的单位都没
作者: sammy98 (军)   2018-10-24 23:14:00
抄收后 就是 [Standby] 等待决策
作者: soem (流水)   2018-10-24 23:14:00
有同意司机关闭ATP……因为也不会需要有人同意
作者: fufufugogogo   2018-10-24 23:22:00
关ATP是台铁日常 只要有通报 下一站重开就好
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:23:00
所以说我知道了就不用负责任喔?负起说明清楚的责任都不用负,调度员真好当
作者: fufufugogogo   2018-10-24 23:23:00
当司机本来就该会在无ATP下行驶 训练就是这样
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:28:00
调度员听起来很没地位 你要他负什么责任?航空管制员就权限很大 机长都要事事请示管制塔台核准
作者: fufufugogogo   2018-10-24 23:29:00
调度员是神好吗 什么地位....
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:39:00
很没地位?这是反串还是?抱歉我看不懂
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:41:00
听起来啦 叫调度官听起来就很威了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:43:00
楼上,都有人说调度是神了...
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:43:00
国营:员级 师级 ;警员/警官; 调度员职称听起来有点弱
作者: chihchingho (野原)   2018-10-24 23:44:00
安丽也是一堆业务经理,这年头还有人相信职称
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-10-24 23:44:00
神级地位 那职称委屈了 叫路线指挥官比较符合真实状况
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 23:46:00
安丽表示:躺着也中枪
作者: Debian (Debian)   2018-10-25 00:09:00
没双人车子还不拉下来然后让一个人忙到出事情?
作者: traman (无名)   2018-10-25 01:42:00
调度员骂司机都敢
作者: small28 (东摸摸西摸摸)   2018-10-25 03:26:00
司机也敢靠北调度

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