[闲聊] EMU800起步很凶

楼主: parislove3 (艾草糖)   2016-07-18 22:14:19
前几篇讨论到新营站北上发车的速度,想到不久前还是新营-台南间长期通勤
印象比较深刻的是在台南站北上的EMU800
2015.12.23 3218次区间车 (EMU839+840) 台南站北上出站
https://youtu.be/jzTZVKXSxw0?t=18s
起步加速很凌厉,有种电门拉到底的感觉
2012.12.29 3218次区间车 (EMU861+862) 台南站发车 (顺行)
https://youtu.be/OAf2Af9FQqE?t=18s
这天的也很快,只是在30秒时马达声突然间歇了一下?
2015.12.24 1526次区间快车 (EMU721+722) 新营北上出站
https://youtu.be/DokKYuhviVo?t=25s
新营出站就都软软的,前面有板友解释过原因了
作者: steward135 (逆風高飛)   2016-07-18 22:18:00
新竹站PP那个也很凶
作者: fbiciamib123 (Lin)   2016-07-18 22:38:00
捷运感觉也很快
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-07-18 22:53:00
捷运加速暴力是必须的
作者: seazilicy (万事要随缘)   2016-07-18 23:12:00
R鲁表示:
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 01:11:00
个人感觉700加速还是最快的,不过800也只是稍慢一点
作者: bird74117 (birdman)   2016-07-19 01:19:00
600型最快,哥都不知道自己开的是车还是船了
作者: mbmax323 (尖头雕花鞋)   2016-07-19 05:52:00
700一开始比较暴力,后来改进了
作者: lch0819   2016-07-19 06:14:00
600型加速有贴背感,可是整台车好像快散架 !
作者: M9623058 (先笑先赢)   2016-07-19 06:15:00
500一组表示:
作者: bowfawho (待业青年)   2016-07-19 07:35:00
电头单机表示:
作者: vincentoh (vincent)   2016-07-19 07:40:00
赶点,我要拼准点奖金
作者: Tarokid   2016-07-19 07:47:00
楼上,根本没有那种鬼奖金...
作者: M9623058 (先笑先赢)   2016-07-19 07:58:00
你发给我,,,
作者: kimitop (蜜糖般的爱情)   2016-07-19 08:11:00
同意600现役加速最强,不过只有晴天不过超晃,应该是现役最晃
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2016-07-19 08:14:00
jht 大表示
作者: fe998329 (Shen)   2016-07-19 08:44:00
700在南部刚开行时,从高雄站南下都是加了又停,持续到过调车场才开始加速,在台北就直接加速到底
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 08:59:00
按牵引系统的设计,700的启动加速性能会比600强,甚至接近北捷高运量电联车水准。此外700到了110以后的剩余加速度也还不错,就这方面来说是超过了110营运需求。
作者: Jimmy2010   2016-07-19 09:21:00
现在800在南部还会喷130吗?
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-07-19 09:22:00
曾经在北部搭误点的700为了赶在山佳待避,出树林站整个是爆冲的状态,我也认为700加速性能也是最佳~~
作者: temu2035 (temu2035)   2016-07-19 09:54:00
700最高时速不只110km/h...是台铁给他限制110
作者: seawolfkuas (~请爱用站内信箱~)   2016-07-19 09:55:00
八百马达出力被台车封印了啦 现在最大出力只有85%
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 10:09:00
我想就牵引力来说,700或许同800可达最高时速130的营运性能。不过可以请问800牵引力被封印的原因吗?
作者: handsome8888 (星云)   2016-07-19 10:27:00
pp台中到丰原,新竹到中坜,都蛮凶的
作者: chadhsieh (谢老板)   2016-07-19 10:30:00
700现在闹车瘟 一堆车 DC link 预充电故障 一故障就隔离四个马达 有时一编成还故障两台马达车 现在是软脚虾
作者: seawolfkuas (~请爱用站内信箱~)   2016-07-19 10:53:00
85%就可以跑准点了 降低马达负担
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 11:00:00
预充电故障吗?那就不是马达的问题而是CI(牵引变流器)的问题,依其配置一组牵引变流器故障会造成丧失2个马达牵引力;若是四个马达都隔离表示该动力车的两组CI全坏了。
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 11:15:00
难怪,800加速力好像也差不多是正常700的八九成那要不要干脆也把700的封印一下降低负担?XD
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 11:23:00
这样看来应该OK喔,不然700的动力太丰沛了。
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 11:47:00
反正排点都松松的XD那干脆就不要这样操车子不过我觉得700之前改装后好像加速力就有变弱一点点是说800拿去跑站站停好浪费……
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-07-19 12:52:00
难怪700实测加速有弱化,原来出问题
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 13:35:00
突然在想改电轫优先会不会也是加速耗损的元凶之一?
作者: stephenson (风之少年)   2016-07-19 18:15:00
以前300加速跟捷运有拼耶
作者: d2241400 (Ahao)   2016-07-19 18:41:00
昨天搭到改装的700,加速的时候还是 跌掉,单纯看车况
作者: handsome8888 (星云)   2016-07-19 18:59:00
800比较适合跑区间快跟半直达还有代打自强莒光
作者: ym90039 (Lawliet)   2016-07-19 19:02:00
个人开觉得还是700最猛,但现在状况很差,三不五时就直接少掉一台马达车...
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-07-19 19:07:00
北捷高运量大约1m/(s^2) 台铁好像很少达到此标准
作者: d2241400 (Ahao)   2016-07-19 19:13:00
之前说500常常隔离马达,700也是,唉看EM车多寡也是有差,像日本
作者: lch0819   2016-07-19 19:37:00
司轫前几段改电轫优先,当然会加速马达耗损,尤其是马达已经有喀逗了 !这让我想到某主官说 : 动力完整的车也要喀逗两颗来跑,这用意完全无法理解!要偷鸡也不是这样,那原始设计一组8颗不就秀逗了 ?!还有因为800型因为用电门电轫,闸瓦磨耗严重,请司机改变开车减速方法的,根本鬼扯,很难让人不去联想闸瓦采购是否有弊案 !
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 19:47:00
700的牵引系统应该是用某T公司的产品。之前看过他们家一些东西的确满两光,不仅常过热连耐电流性能也有点膨风,导致故障连连,最后只好主动延长保固了事。至于700的目前牵引系统故障是厂商或是营运业者的问题这就不知。至于电轫优先,无论是EMU或Locomotive多年来已有许多的应用实绩,系统应用基本上是没问题,剩下的应该就是厂商产品品质或维护上的问题。800的闸瓦磨耗问题要请司机改变减速方式去因应喔? 那也要驾驶控制的设计给司机有适当应用空间,不然也只能请提出这样想法的人自己去试看看可不可行。
作者: d2241400 (Ahao)   2016-07-19 20:26:00
看完只有一个感想:多新的车永远都有问题....
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 21:22:00
电轫优先已有许多实绩没错,但700原始设计并没有,那就有可能改了之后就超出原始设计的负荷能力?
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 21:44:00
这个要分开说明,700的牵引系统原始设计本来就包含电轫,所以电轫就是施轫时本来会应用到的ㄧ环,它与气轫间就是输出调配的问题。当改了电轫优先时,若电轫输出的控制还在原本应用范围内,则应当是原始设计要能负荷,除非是为了增加应用范围而调整电轫的功率,则又另当别论。或是用另一个角度看,改电轫优先通常需要原厂更动控制软件或硬件,厂商也有责任要确保修改后的应用没有问题(既有的保固仍维持)。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-07-19 21:56:00
我想到某人好像还呛说日系700没发生问题过的事情 XD另外700本来就有再生电轫的功能 只是启动程序由速控的
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 21:58:00
不然就是要详细比较修改前后发生的牵引系统故障类型与率是否有明显的不同? 这样比较好归类问题所在。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-07-19 21:58:00
逻辑改成司轫阀也能启动 要更动的应该只有TCU的部分不至于产生直流链故障才对?
作者: lch0819   2016-07-19 22:44:00
是过中性区间DC LINK才会产生故障吗? 还是加减速电轫时发生的 ? 可能这点要先厘清 ?
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 22:45:00
原本速控下的电轫其实功率不强,一定幅度以上的减速轫力大部份还是来自于气轫,所以我才想说改装后是不是有超出原始设计,另外DC-link故障似乎都发生在过中性区间,这么说该不会是类似直流成份过高的问题?话说我觉得台铁电联车的速控挺笨的,就如上推文所说其实没有什么空间让司机去调整发挥,好处是就不用伤神我在想这应该是几十年前EMU100时代的设计了玩Train Simulator里面ICE3速控和牵引力控制就可以并存看网络上查到的步骤说明似乎连减速轫力都可以设定就不是只有最大加速和最大轫力而已,不过我照那个步骤怎么试都试不出来,最后还是只能最大轫力...
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 23:03:00
ICE系列的车子(ICE1~3)驾驶室内有个独立的电轫控制把手,即用该把手单独控制电轫的输出。TGV也类似,可以用小把手或圆盘独立控制电轫。
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 23:06:00
!! 在哪里啊?我以为司轫把手就那一根
作者: cutec (sasaki)   2016-07-19 23:07:00
印象中ICE3 驾驶枱的右手边应该有根把手是控制电轫用的。http://i.imgur.com/WySjhn1.jpg
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-19 23:28:00
喔喔感谢,回去研究看看
作者: lukeshih (00100000)   2016-07-19 23:31:00
改装后省了闸瓦;操坏了马达控制系统!标准省小花大~
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-07-19 23:35:00
原厂升级被说得如此不值 XD
作者: NCC1305 (火车男)   2016-07-20 07:18:00
"Bremssteller"不就是煞车把手?和单独控制电轫有关系吗?
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-20 08:27:00
Bremssteller司轫把手无误,所以是还有另一个?
作者: cutec (sasaki)   2016-07-20 09:04:00
A兄有在Train Simulator里面试过了吗?应该会发现用这“煞车控制把手”在常用煞车段位的控制范围会是全电轫输出,除非极低速要停车前。此外我还记得在最初的版本里有Acela,驾驶台最左边比较大只的黑色把手也有类似功能,可单独启动动力车的电轫
作者: Akulamaru (Akula)   2016-07-20 12:59:00
这倒是之前就有发现,所以我猜它就是电轫优先了问题是没办法如说明的在AFB下拉电门它就会自动松轫
作者: cutec (sasaki)   2016-07-20 13:56:00
了解,我先问一下在AFB(自动驾驶)模式下拉电门时无法自动松轫的状况是如何?当下煞车是用何种方启动? 用煞车控制把手或是AFB自己启动的?

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