以下手机发文，排版可能混乱，请见谅
版上讨论退休金的信赖保护免不了提到释字717，
只是讨论的内容怎么和我记忆的717不太一样
今天抽空查了释字717，
虽然这号解释是因为优存18%而产生，
但其实在讲退休所得（倒数第二段）
版上某些人视为金钟罩的信赖保护原则，
大法官在理由书第一，二段就此原则的学理，和得否限制进行论述。
结论:基于公益之必要始得变动，另外可考虑分阶段实施（大法官下指导棋了），俾减少
可得预期之利益遭受过度之减损。
接下来开始讲18%怎么算，在倒数第三段提到衡酌退休人员的信赖利益，95年的优存要点
未逾必要合理程度，故未违反信赖保护原则及比例原则。
从这号解释来看，优存要点虽然只是行政命令，但大法官承认它是值得保护的信赖利益，
但即使值得保护，考量公益和手段不违反比例原则的情形下，是可以减少退休所得的。

今天最欣喜的新闻不是小爱结婚，而是明年起要砍掉三节慰问金

基本上,认知正确,但是,在下写的,也是这样的内容大法官讲得很明白,公益,至少到现在为止,这个议题从99年99年改也是讲公益,100年再改,也是讲公益,105年又要再改又要讲公益,不觉得......这个"公益"好像怪怪的????所以才讲啦,昨是今非,政府只有拿几本报告就在那边叫叫叫要是今天真拖上法院,退休公务员跟诉讼代理人,直接帮政政府算,算为何政府不会因为退抚而倒掉,算政府到底花了多少无意义的预算在无意义的事情上,你看铨叙部要怎样辩公益不是神主牌,行政法比例原则根本无法作为政府支撑作为其所谓 公益的 论述基础,这些年来,那些老军公教已经退让了很多次了大法官把这个工作,交给了政府,但政府却是选择把军公教拖出来给全国老百姓羞辱,您能体会这个感受吗???您还能够坚持,政府真有做到您文章里面最后一行字吗?

退让多次有改变军公教退休金那神一般的报酬率吗?重点是以前不合理的推估带来的苦果要怎么收尾，以前最爽的看起来当然会越觉得痛，这是感觉不是事实

推这篇,温和中性

楼上,您考个律师牌,去承揽铨叙部被告的诉讼代理业务您看您楼上这些论述,会不会被法官洗脸....又跑了....楼楼上...要是法官问您:我的薪水也这么高,你这样讲,我怎办???

"公益"是什么，没人说得清，才需要讨论，否则每个人对"公益"看法不同，要如何改？

就到法院去谈啊~~~~~ ^_^ 就那么简单大家一直只看到公务员,那,时间回头15年,领走公司几千张几万张股票的那些早些加入科技业的前辈,在现在晚进入科技业的所谓劳工,是不是也该把他们抓出来批斗呢???不觉得,根本就是相同相似的情况????要在下认真讲,各行各业都曾经存在着荣景,那现在过的没那么好的,是否有权利去要求之前过的好的人,把肉吐出?去思考一下吧.......在下只希望大家,能够多吸收多思考,不要单从任一方去立论政府的资料我也看,民间的资料我也看,李阿西的资料我也看今天要是您说老军公教的不合理....那试问自己,你我现在领的合理不合理???在当今22K 当道之中,您如何跟人家讲 "自己领的合理"??更不用讲新退抚法草案,新公务员降到 60%您要怎样跟您的晚辈讲 "我的 70% 是合理的??"你们60% 是因为你们晚出生,算你们倒楣吗??您不知道这样嘴脸,在未来的公务员眼中您跟您现在认为是肥猫的老军公教眼中"没什么两样"

所以才要建立一套就算是100年也可以持续下去的退休基金制度 才不会一直产生你所讲的问题一开始设计不合理 精算后又不调整 等到要破产了才做就很容易招来民怨假设一开始设计得当~我想基金不破产~又有谁会改革呢

科科科....存在一百年欧? 超高费率超低给付一开始设计得当?? 有这种股票我一定压身家买

m大的态度是代表不改革吧，在您看来，不管怎么改，都不会比原来高明，也蔑视改革者的努力，既然如此，也没回复和讨论的必要

您去爬爬上面的文好不好,黑与白之间,不是没有颜色的连板主凹在下写的征文,都没看,对不对?? ^_^

所以你认为不会有好的基金存在 那就结算 以后各自存

m大文章太长了，推完就不看了XDDDDDDDDD

把你缴的加过往利息都还你 看有没有比较好就算设计稍有瑕疵~也可以用精算 每几年调整回来但如果你一开始就打算政府要养我一辈子 那我无话可说

m大又被污名为不改革了，天啊～～～～～～～试问你承认军公教退休不合理，怎么跟人家谈条件，当然要先坚持一下再谈条件啊....要有加班费、要兼职、不可因为犯罪剥夺退休金。这样谈条件啊

退休改革，顺便再把工作条件、福利措施一起拿来改？干脆要求除了考试、任用资格保留外，其他都废掉重来好了

没有100年这种东西...什么永续的年金制度那是口号而已

现在的退休制度，除了非公务员看不顺眼，现职资浅的也不爽要做的是退休改革，而不是搅一团

资浅的不爽啥? 现在资浅的待遇已经明显优于民间了 跟老一辈在职时能比吗

现职资浅待遇只有起薪比民间好，几年之后就差很多

一开始设计得当? 你算的到少子化吗? 你算得到台湾经济衰退吗?

在职人员真正比民间好的，大概也只有工作稳定

如果连现职都只是起薪好 那老一辈的当初不是更惨

老一辈的，当初有更惨吗？可以提供资料吗？

老一辈的在民国70年起薪才跟民间一样 330俸点你该不会以为军公教以前待遇比民间好吧?

台湾还很贫穷的年代，公务员还有米、面粉之类的可领，比起还是你觉得当时民间已是天天吃香喝辣的过日子？

米面粉就是拿来代替薪水的 你不会连这都不知道?七八零还是台湾很穷的年代吗

台湾在过苦日子的时候，有谁过得好的？反而民间一切靠自己

七八零还是台湾很穷的年代?

当公务员，政府还会照顾基本温饱，有比民间惨吗?

你不是说，早年公务员很惨，七八零年代，公务员多惨，举个资料来看看

米面粉是780年代吗?

还有八零年，公务员待遇就不差了你不是“早年”吗?或许你太年轻，对“早年”的定义侷限在七八零年

楼上两位可以各整理一篇文章吗-.-

http://imgur.com/zwjOyDt你要不要说说这篇 如果现职都只是起薪好 那一辈不是更惨6x年公还比民间低勒 高考起薪啊

从你提供的图，6x-70年时，三者几乎交缠，代表相差不多，公务员有比较差?怎么不提70年后，公教和劳有明显差距你的图更证明，60-70年，大家都很差

你不是说年轻公务员只是起薪比较好吗?

70年后，公教都比民间好

如果现在起薪差那么多几年后就被追过 那老一辈那代不就更惨你干吗回避问题? 不是只有起薪赢吗那起薪都没赢的怎么办?现在起薪赢那么多你都说那只是假象 当年不就更惨

等你弄清楚想论述什么，再回吧

nlevta: 现职资浅待遇只有起薪比民间好，几年之后就差很多原来这句话老公务员不适用啊?连你自己都肯定民间待遇弹性比较高了 还要说啥

请问ppeng对退休制度的看法为何？请另发文，不再回您

刚还要争啥算早期 愈往前起薪公愈低啦不敢面对自己说的话喔?

为何讲公益 因为人口预期缩减比想像中快

楼上,先去看一下精算报告吧.......三四年就出一本一本大概就要两百多万.....换言之,同样结论,每三四年重印一次,喷掉国库两三百万

溯及既往的意义就是已退休领退休金的人以后的给付减少为什么老是有人会以为是要之前已经领的退休金吐出来啊??

楼上啊，溯及既往有2种啊。林万亿跟全教总是同一个版本啊，要“溯及补缴”懂咩。

大法官就是执政党的狗啊，汪汪！