Re: [闲聊] 昨是今非,五年时光,变调的退休法

楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-08 09:47:17
※ 引述《maniaque (maniaque)》之铭言:
: 今天上网找资料时,不小心翻到的
: [退休公务人员优惠存款措施再调整方案讲习会资料]
这份资料的主体是“18趴”
: 看完里面的资料,若身为公务员,
: 还不能体会为何老军公教为何会不爽政府,不爽铨叙部的一骗再骗!
: 那?....还真的很难理解一些后进之辈,尤其是考行政职系的
: 若还认为有 世代剥夺?
:
你说政府一骗再骗,确实 制度被改来改去
但是世代剥夺 是否存在 让我们来讨论讨论
:
: 兹节录两大段给大家看看,闻香一下...
: 剩下的请自己照关键字去 google 下载整本.
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: 捌、 结语
: 优惠存款制度的建立,有特殊的历史背景,实施数十年以
: 来,在经济景气迅速提升的年代,确实也发挥确保退休公务人
: 员生活,维持社会安定,并提供较佳条件,为政府招募优秀人
: 力投入公共建设与服务的作用。现在,一般存款利率确实偏
: 低,不得不对此项制度重新检视,但是也不能全盘否定优惠存
: 款制度在过去所发挥的作用。
: 本部必须再度强调:99 年方案的出发点是在改善95 年方
: 案之缺失,也是政府基于对基层公务人员的承诺与照顾所提出
: 的方案。然而由于外界的批评忽视上述历史系络,迳以18%与
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: 一般存款利率对比,使公务人员遭到污名化。在此情况下,本
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: 部一方面必须回应民意(政府对公务人员与一般民众的照顾不
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: 应有太大差距,社会福利的资源应该公平分配给各不同族
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: 群);一方面则必须肯定全体公务人员对国家的付出与贡献,
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: 避免公务人员因优惠存款措施而持续遭到污名化,因此,不得
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: 不对99 年的方案再做上述调整。相信绝大多数公务人员都能
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: 够共体时艰;本部也期望公务人员能体认时势并谅解。谨在此
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: 再次对全体公务人员表达诚挚的感谢之意。
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: 心得:100 年? 105年? 才差几年???
: 用民国 100 年的铨叙部说帖,就可以痛扁 105年的铨叙部跟年改会,
: 这大概是一件很吊诡的事情,连在下都不知道该怎样说了.
: 几个关键字都有出来,
: 共体时艰,公平合理,污名化,体认时势,谅解
: 全~~~~~~~~~~~~~~都在这篇拿来用了.
: 还要继续说 老军公教
: 没有共体时艰?
: 没有公平合理?
: 没有体认时势?
: 没有谅解?
: 军公教退抚这二十年来,改了几次了??
结语其实说明的很清楚,18趴优惠存款有其历史背景,
有发挥照顾退休人员,安定社会的功能 是好事
如同推文p大所说:可领多少还要看所得替代率与上限,
并且计算在内 而非额外计算
(我推文说的每年18万的情形是有的 只不过换算每月也才1.2万)
你回我推文的那段计算替代率的我就看不懂你要说明什么了
你问世代剥削在那?
随着年代过去 军公教的福利被砍是事实
因为过去的时代背景 为了弥补军公教为了国家的付出 合情合理
但是现在呢?
你拿18趴来坦现在的年金改革
光是世界高的军公教所得替代率
就可以压得你我喘不过气了
再加上人口老化 少子化
如果让现今的年金制度继续运作下去
多缴 少领 晚退 是指日可待
改革 不是要引起阶级对立
砍福利是事实 但部分退休人员坐享过优的待遇也是事实
如何将制度完善到大家都能接受的平衡点是我们应该关心的课题
这是世代正义 还是世代剥削 大家心里有数
作者: allican (*)   2016-09-08 10:05:00
同意楼主所述~每项立法第一条都有其宗旨~
作者: ryuke (no holidays)   2016-09-08 10:46:00
政府放话造成世代对立职业仇视也是事实呀
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2016-09-08 10:53:00
找一堆人来开会 说要改革 确造成职业对立 世代对立互相仇视 激化对立。如果政府有心改革,请直接提出具体版本送交立院。被改革方直接抗议政府 也省的社会间彼此仇视政府不敢直接负责,弄个体制外会议搞公审
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-09-08 11:23:00
看也知道政府是故意用斗争方式来改革 看看那些特定政党倾向的名嘴民代言论就知道了 当他们在嘲讽军公教时政府做了什么?
作者: allican (*)   2016-09-08 11:25:00
可是如果不找来陈述意见~表达想法~不会被说成是一言堂吗到时候只会被骂得更凶~说都不讨论就自己决定
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-09-08 11:26:00
政府要毁约我们可以吞下去,但是用这种侮辱方式还要吞下去?
作者: allican (*)   2016-09-08 11:27:00
至于说政府有没有放话造成对立 我想你也是用猜的吧我觉得是媒体再造成对立而已~总是把军公教当成肥缺媒体总是以荐九来当例子~要到荐九是多么不容易再加上还以旧制和新制都获利的人当例子但是最早以前的公务员 和现在在职20年以内的其实没这么好至于媒体要不要管~又会涉及新闻媒体自由的问题了~我想各位公务员都知道政府要拆一个地方,也都需要听证会年金改革会议 不就是要让受损权益的人表达意见~两者并无不同
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-09-08 12:21:00
全教总这DPP外围都受不了只会斗臭军公教的DPP了
作者: nnz938 (阿祥)   2016-09-08 12:28:00
全教总是受不了全教产开会说你污名制造对立,不开会说你黑箱
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-09-08 12:31:00
全教总被看破了啦,只会内斗,却不敢对诬蔑军公教的谎言提出澄清,根本小孬孬
作者: menshuei (红茶)   2016-09-08 12:43:00
用荐九来比较不是问题,不过比较对象应该拿台GG工程师来比,这种一般人有机会进去又有点难度的。
作者: lowgflejd (lowgflejd)   2016-09-08 12:53:00
政府有澄清呀 在政务官和中央民代领18%的资讯错误时很快就跳出来澄清了
作者: wands (麦香红茶NN￾ ￾N )   2016-09-08 12:57:00
听证会的实施 应该是已经有了初步的构想与草案但现在政府只有改革的口号 没有草案或版本放任一堆产业代表、媒体名嘴 吵来吵去 怎么可能有共识
作者: internate100 (等~~)   2016-09-08 13:24:00
不管军公教劳都一样,现职的晚退多缴少领,已退的少领都是跑不了的,如何推出让大家都能接受的制度而不是在那边批斗搞对立
作者: allican (*)   2016-09-08 13:55:00
也是拉 先有个公平的草案出来 再让大家来修正也是拉 先有个公平的草案出来 再让大家来修正也不错虽然可以预期~不想改的还是坚决不改~所以也还是吵翻天但是程序是有完备的
作者: menshuei (红茶)   2016-09-08 14:25:00
晚退也有一点是机关人力老化问题,毕竟公家的人力流动与职位僵固,不像一般社会运作的方式。
作者: het97306 (a i b t)   2016-09-08 16:15:00
麻烦增加现职福利,活在当下,只有,立即拿到手的才是真,其他都是假的
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2016-09-08 17:55:00
楼上说得没错,只有立即拿到手才是真的,其他都假的
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-09-08 19:32:00
增加现职福利 至少该给的加班费要给
作者: KEYs (ACE)   2016-09-08 20:05:00
是啊,所以说要谈判啊,可以减少退休,但加班费要发啊。本来就应该用谈判的方式,哪有人直接喊删减又没有附加合理条件?这就是配套啊...讲错,这是公平原则,不是配套,要把退休给付往劳工拉近,自然其他相关规定也要开放的跟劳工一样,如加班、兼职等
作者: foone (请问什么)   2016-09-09 00:18:00
现在军公教也领很多,也砍一砍比较符合劳工正义

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