Re: [讨论] 不要再强调信赖保护了好吗?

楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 20:40:46
※ 引述《maniaque (maniaque)》之铭言:
: ※ 引述《BluffKing (中肯王)》之铭言:
看到这种只想呛爆别人的言论,忍不住要回一下
: 不要自创名词好不好,依台端在本版的文章内容来分析
: 法学素养等级,应该还没有到可以创这种 高位阶法律名词.
: 要是今天是许宗力大法官,还是赖英照大法官
: 蹦出这个词,并且附上好几百字的 辞义说明
: 然后让法学界人士认可,那这就是一个新生的 法律名词
: 就像 公法上职务关系
: 一样的道理.
: 信赖保护原则 是一个基本观念,
: 不会跟 其他的法学原则去做 竞合
: 就像月亮运行地球的轨道,是不会跟地球绕太阳的轨道 产生竞合
言论不以人废言,依台瑞的人文素养,
我们先不讨论“谁”可以创造“高位阶法律名词”
: : 那不是重点
按道理讲
: : 正常年金都嘛是独立运作 哪有这种叫政府补了又补的道理?
: 都讲啦,就是政府当初打算赖掉 原本吸引老百姓,
: 把老百姓骗来当军公教,当国家鹰犬一辈子的
: 应给付退休金,减少自己应给付的支出.
: 但又不好意思明讲,就换个方式说成
: =====
: 虽然妳们军公教当我的鹰犬,管理了这个国家,管理了这些人民,让这些人民
: 乖乖的过生活,让我在外面也有好名声.
: 但自己也要为自己的退休生活着想,所以国家帮你把你的薪水扣下一些钱下来.
: 然后国家也出一些钱,一起放在一个基金里面,让这个基金炒股票,永续成长
: 大家退休就有钱可以过生活啦, 大家说 好不好??
: =====
: 这就是 原本的恩给制 弄成所谓的 退抚制 的白话版目的.
:
原本“恩给制”是政府当时承诺给予军公教退休金,而全额补助(提拨)
但是因为财政负担过大
才于民国84年改为“储金制”
: 退抚基金,只负责两样支出.
: 1.叫退休(含资遣等)
: 2.叫抚卹(在职期间死亡)
: 很简单,商业保险本来就是 风险分摊,开保险公司就是要赚钱.
: 所以金管会自然会叫保险公司涨保费.
: 这是 ABC 的常识题.
: 台端懂不懂,在下就不知道了,那不是在下要负责的,ok ?
现在的问题就是各种“军公教年金基金”要倒了
未来的军公教人员可能领不到退休金
如果要维持现状,就要调整提拨率至少3倍
保险公司倒掉政府也许会接手
军公教年金倒掉,谁来接手?全民买单?国家税收给付?
: 在下老调再提,
: 问您~~~两个问题.
: 二十年前,政府发动的第一次改革(赖帐),就叫年轻军公教吞下了退抚制
: 这样理解了吗???
如果当年政府说:
我现在要将“恩给制”改成“储金制”,
然后告诉你五年后因为有很多年资符合退休的人要养
要嘛年金倒闭,以后的人都不能领退休金
要嘛每个月多缴3倍的钱、然后你们少领一点,晚一点领,给我钱养这些退休人员
你说,20年前的年轻军公教吞不吞?
其他在那边讲别人、说什么:政黑来到墨水的、前金融业的、
日本选择通货膨胀狂印钞票的、痛扁安倍晋三的、
不知道日本都是高级公务员(有其历史、文化、政治背景)的、
无限上纲的给付责任、上街抗议的老荣民
(拜托!现正在退休的军人,有几个上过战场)
整篇言论都在那边:连这个都不懂?在下能够理解?
理性讨论很难吗?
简单回复:m大提到当时的时代背景之特殊权力关系
试着模拟:当时只是从全面提拨改成部分提拨,内容是退休金
从原本没有退休金,到政府给我退休金,到我出3成政府出7成
于当时的时空背景(特别权力关系)
被军公教接受,合情合理
如果当时是依照我所举的例子(5年后不给)
除了军人,谁还要当公职或教师阿!?
作者: maniaque (maniaque)   2016-09-06 20:43:00
还是先推您一下,另外,先跟您讲一件事情....日本不是只有高级公务员,全日本不是只有东京都日本公务员人数,请看本版这篇 #1Hmpq1h21000:26 ,台湾才 1000:15要是日本都是高级公务员,那台湾不就是 高高级公务员???请您多深入了解再写回文,会对大家比较有帮助另外,20年前,还处在 特殊权力关系 底下公务员 没有 不服从权请先去 google 特殊权力关系 跟 公法上职务关系两者之间的差别再回头思考,在特殊权力关系 架构下,军公教的不满能做什么回应....
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 20:52:00
不过,你自己也点出问题,二十年前要破产,改,现在又要改,是不是哪里有什么严重问题,这个问题比较恐怖。
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 20:53:00
楼上大大,我看得你说的那篇,我的高级公务员是偏向,
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-09-06 20:53:00
呃.....是特别权力关系....
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 20:54:00
因为时代历史文化所塑造出来的身分地位与人民的期许跟你放的那篇的人数、比例,没有关系楼上a大,20年前是负担比例过钜 不会破产 现在不改就倒
作者: candy60735 (Kiki)   2016-09-06 21:02:00
都要倒了,总统和立委和政务官和国营董事薪水不先共体时间??
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:02:00
破产的问题m大已经回答你了20年前还是恩给制 当然不会有破产的问题你搞懂恩给制跟年金制的差别了吗 m大的文章把整个脉络讲得够清楚了 怎么还在跳针破产的问题人家m大把整个历史讲得一清二楚 你得格局还停留在破产 说人家没有理性讨论
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 21:07:00
楼上p大你回谁啊?是不是哪边看错阿??
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:09:00
5年跟20年可以放在同一个天平上比较吗
作者: maniaque (maniaque)   2016-09-06 21:09:00
r大,您有在文章写道破产这个议题,所以 p大是讲这个至于什么叫做破产?? 好问题,心情好就再写,心情不好再说
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:10:00
本来就是政府该负担的退休金 改成储金制人家已经退让一次了这个道理你懂吗?
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 21:10:00
我文章中有说如果,所以是p大搞错,需要我帮你删掉吗
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:11:00
军公教年金倒掉跟政府倒掉是同义词吗?
作者: ryuke (no holidays)   2016-09-06 21:11:00
怎么不说当初是为了怕退休金被领光才鼓励大家分次领取的烂技俩,这个制度谁改的?就跟现在劳保一样呀,之后劳保可以再上演一次小的斗老的的戏码,就说老的领太多,小的要多缴
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:12:00
全民买单? 当年恩给制你政府就是会买单啊 你20年前跟我说叫我退让一点我从了 20年后又跟我说歹势 我当年骗你的是要骗几次
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 21:14:00
其实没有破产问题,是资源分配的问题。不然18%是预算编列,何来破产问题;政府没有破产问题,只有预算怎分配问题,因为政府可以不花钱,不弄基础建设、社福、国防,钱多到满出来,所以只有分配/排挤效应,没有破产。
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 21:15:00
r大 你有想过为何一次领会被领光吗?楼上说的没错 重点在于分配 但你我不会希望全部的税收分配在军公教手里
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:17:00
政治人物在做资源分配前军公教这块永远是排在最后 因为这块
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 21:17:00
也没有领光问题,一年税入两兆,只有当时不想分配问题。
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:18:00
不会有政绩 等到钱乱花负债一堆在把责任退给军公教 还很多人欣然接受当你提到财政问题还很多人会说无关 怎么会无关
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 21:20:00
等于你上面提到的 一次领的财政负担过大 地方需要建设
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:21:00
那不代表你可以钱没花在刀口上之后没钱了转头说我跟你说的都不算数
楼主: rstears11 (黄小米)   2016-09-06 21:23:00
依然算数 没有要赖帐 比例调整的问题 以上谢谢各位指教
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2016-09-06 21:42:00
比例调整就是赖帐啦XD 赖多赖少而已 就跟破产宣告一样

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