Re: [讨论] 社会契约

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2014-04-26 12:33:37
※ 引述《stevegreat08 (鲠在喉)》之铭言:
: 我不知道,发生“基本权冲突”时,m大要如何论述,
: 或者,在他心中只知道“社会契约”?
很简单,消灭冲突就可以了,白话其中一方死亡即可
: “基本权核心理论”就是用以系统化处理这一类问题所推演的方法,
: 但这是否能够成宪政原则,我还不是太清楚,因为还有其他处理方法
: 社会契约不是一种具备具体成文的法律,或行之有年的程序等,
: 就我理解是一种“默契”﹔
: “因为大家认可并真正这么作,我也这么作;当大家拒绝接受时,我就不作”
: 这有点抽象,我要突显的是社会契约只是一种“法学概念”,
: 而不是具体指称某一东西叫做社会契约,
: 如u大所言他不是一种具体成文或行之有年的程序
: 就好比我开头所说的“基本权核心理论”一样,
: 这只是用来解释某一社会行为或判断某一法律要件而生的
: 因此,当有人说“我遵守社会契约”云云,基本上就已经陷入自己的象牙塔了
: 进而,说宪法与宪政原则无干,
: 那大法官在适用宪法时是根据何种论理基础,或者根据哪种价值观,
: 去适用这些宪法里面的条文呢?
: 在指摘“每个人都可以有一套自己的宪政原则”的同时,
: 那请问,为何大法官自己那套我们必须遵守,而学者说的就不用遵守?
不,你又再度陷入误区了
我前面讲很多不是再讲你这个意思
社会契约并没有白纸黑字的存在最一开始我就这样说了,同样的行为
你认定符合某向社会契约的限制,反之我并不这样认定,那请问以谁
的标准为主?谁告诉你要以这个标准为主?
你讲的所谓法律要件云云其实就是社会契约的结果,为什么必须要有
杀人这个事实发生才算犯罪?为什么不能以预期可能杀人就算是犯罪

政府是执行个契约的无关第三人,而法律就是明定这个契约应该如何
产生效力所依循的条件
向你讲大法官,"谁"规定只有大法官可以解释宪法?而就算大法官解
释好了,那我们又为何必须遵守它的解释呢?
你的问题答案就在这边
: 如果说这是根据“社会契约论”而定的,
: 那么又为何是你说的这套“社会契约”理论呢?
: 财产权的来源,一开始并非基于“生存”,同时也论述人身自由!
: 因为在奴隶制度下,奴隶没有人格只是主人的附属“物”,
: 倘若“财产权至上”,当初废除奴隶制度就是错误的,因为剥夺了你的财产,
: 如果刚好身为奴隶,你就不能脱离奴隶主的控制,因为你是属人的财产,
: 故提出财产权是相对的确保每个人的人身自由,得以保障
: 而今日民主发展下,人身自由自有人参保护令的保护
: (宪法中有,希望别问我哪条,或说我是自创的理论.....)
: 因此,财产权相对而言即专注在“物的财产”之中,
不对喔,他并不是从奴隶开始的,他是以生存开始的,你要生存,生
存是人权基本,那么生存之所需就是你的财产,你可以依靠自身去获
取生存所需,这个就是劳动力,那么劳动力产出就是你的财产,奴隶
就是剥夺劳动力的产出,奴隶和其他人最大的差异为何?自由,自由
分配财产的权利,那么自由就是你生存所必须的
: 但是为了社会长期安定与人类永续发展,
: 财产权所受的“社会化义务”远比其他权利多
: 也因此,就公共利益为限制原因的法律中,约束最多的是财产权
: 另一方面,言论自由的内涵,绝非在网络上打嘴砲,还包含其他表现自由,
: 如讲学、出版、集会游行等自由,这是自由权中最重要的一环!
: 按照m大的说法“侵犯财产权需要补偿,集会游行侵犯我的财产权,是违法的”,
: 那他人侵犯我言论自由,我是否可以主张该人应该给我补偿?
: 而政府利用“形式”合法的方式制定法律限制我们的权利,这是否是违法的法律?
: 法律本身是否可能违法?
: 会!因为违法不是违反具体成文法,而是违反法秩序所许可的
: 宪法优先于法律,而宪法明文规定保障人权,
: 因此未依宪法规定侵犯人权的法律,通通属于违反法秩序与宪政秩序的,
: 若政府本身违反宪政秩序,甚至违背法律,政府当然违法,合需多言?
: 我不断论述的概念很简单:
: 人权不只是生存权、自由权与财产权,
: 也并非基于啥狗屁“社会契约”就可以给予限制
: 所谓人权的保障,所要保障的是“身为人”的价值,
: 为了保障这些价值,因为政府也好,社会也好,须肯定某些权利是不可非法侵犯的,
所以只要合法就可以侵犯了不是吗?
: 而为了防止无限上纲法律限制,
: 导致人权最后反而被实际剥夺而空有人权保障的条文,
: 发生冲突找第三人也是基于双方意思表示一致而约束彼此,
: 并非这第三人是否为政府,为有所不同,这应该是简单不过的道理
: 我想“人性尊严的尊重与实现”,就是现在民主国家的社会共识
民主的核心为何?避免杀戮
为何要有政府存在?强制力
前后两者加起来?避免产生不必要杀戮的强制力
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-04-26 13:07:00
社会或政府的核心目的才是避免杀戮,民主不是。不要把民主想的太low。
作者: stevegreat08 (见鬼说鬼话)   2014-04-28 03:25:00
噗,改朝换代时政府是政府嘛?看来你不但对社会契约论有理解上的错误,对正当性也不对, 社会契约靠的是什么建立政府?? 只要有实际约束力就是嘛?? 包含武力威迫囉??
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-05-01 03:23:00
社会契约关武力什么事可是社会契约就没有谈到“武力”去“执行”这件事。没有人说国家或政府依据合法的暴力去维持正当性,该什么去行使权力,这不是社会契约论的论点好嘛==

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