Re: [讨论] 十二年国教之后的台湾..

楼主: Ecclestone (Freude am Fahren)   2013-06-04 21:43:02
※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言:
: ※ 引述《Bifrons (比夫龙)》之铭言:
: : 我真的不能理解为什么台湾要推行12年国教,美其名是提升人力资本 ..
: : 但是,摧毁掉技职体系,再把所有人变成高中生...意义是在于?
: : 以后...要买高中女生原味内裤比较容易吗?(误
: : 个人一直觉得,台湾这种没有天然资源的小岛,还是要把资源做些适当的配置..
: : 我是指..培育专才跟菁英才是我们竞争力所在吧?
: : 而不是,大家均分这个资源,这样讲好像不公平
: : 但是,公平跟竞争之间,要有个取舍吧?
: : 十二年国教让大家都变成高中生,真的有提升到人力资本吗? 我怀疑...
: : 我相信是台湾过去数十年的教育改革路线错误让国家变成现在这般...要负很大责任。
: 当一个公务人员说:他辛苦读书考上公务人员,所以公务人员的优渥待遇是应得的。
:  认同这句话的人越多,则表示受升学主义影响的人越多。
:  
因为所谓"民主制度" 每人一票 政治操作就变成民粹
菁英族群 在世界各国中 总是金字塔顶端的少数
或是说 钟型曲线右侧的少数
偏偏中间的才是掌握选票的大多数
有人就是爱斗 当然这样才有政党存在 政治操作的空间
反正号称"民主 每人一票"
民主 一直就是未开化国家最大的错误
新加坡之所以成功 一来就是并非民主 再来就是菁英政策
现在台湾社会趋向 并非要求"公平"
而是假借"公平"的名义 行"清算" "斗争"之实
至少在经济 教育这块是这样
中产阶级消失 菁英人才外流
十二年国教 只会是另一个广设大学的翻版
以后变成高中生和现在大学生一样烂
人总是有惰性 有些号称"民间团体" "改革团体"
就是不愿意去面对这种黑暗的人性
这就像物理学上 物质会有向最大乱度 最低能量 靠拢的趋向一样
就是要有些制度 来吸引人克服自己的劣根性
(当然啦 这些团体背后是啥人在支持 在赞助的 就更黑暗复杂了 XD
反正现在只要能上媒体 呼拢一下 以台湾人逐渐下降的智慧 理盲烂情的状况下
登高一呼 还是有些操作空间和选票)
筛选菁英是克服惰性设计下的制度 世界各国都在做 只有台湾在民粹领导下
假借左派 (很潮?) 再走回头路
日本 德国在技职体系的努力有目共睹
你可以不易成为书本里的菁英 但是你可以成为修车的菁英
或是手工艺界的菁英
这是他们的概念
台湾呢?
被几个观念搞死
1.最重要的是 社会弥漫着 每个人收入应相等的普世价值 摆烂人当道
2.价值单一 唯有读书高
3.民粹 考不上明星学校的 开始想搞烂考上的 部检讨自己不努力
4.见不得人好 为什薪水比我高? 让你死
5.政府选票至上 只会选举 不会治国
要解决1.~4. 和为了自己选票
最简单的方法 就是拉低大家水准
要拉低大家水准 比提升精英人才 进而提升中下阶层人才
再来提升竞争力 这种方法 快又有效
所以菁英人才外流 中产阶层无产化 中等学校劣化 菁英学校断层
反正 很多人 民间团体看得也爽
何乐不为?
继前朝 广设大学 即使你知我知独眼龙也知 现在政府也几次公干"反观前朝...."
还是要硬干 重蹈前朝覆辙
只是变成高中而已
:  台湾资源有限,如果这句话是共识
:  那么关键是,怎样分配资源?
:  阁下认同的是升学主义方式,由考最高分的人选择最轻松最多钱的工作
:  是这样吗?
没出过社会吧 现在根本没有轻松多钱的工作
:  而个人认为市场机制是分配资源最佳的方式
:  当从事餐旅 美容美发 护理师 汽机车修护 水电工....收入高时
: 自然会有人竞相投入这些行业
: 根本不需要依赖升学主义去分配人们进入这些工作
薪水要从哪来?
: 升学主义的优胜者,那些聪敏的人,为了稳定的工作进入公务体系
:   进入单调难以发挥创意的公务中
为啥你不去检讨工务体系变成现在热门的行业?
以前电子业科技业月入百万 年薪千万
当公务人员是很可耻的
:   而朴实没有什么创造力的小孩,进入需要针对不同客户有不同造型的美发工作
:   我不知道这样的资源分配有什么效率可言
你只看到美发工作 眼界放开点好吗
社会上不只要有玛法餐旅汽车修护水电工
当个决策者 制度设计者 发明研发科学家 更需要创造力和脑力
你到底有没有在工作阿?....   
:  
作者: lighthearted (陪伴)   2013-06-05 04:37:00
后续就是 教育不竞争 人人进入社会"大学"竞争?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-05 20:45:00
我总是在说:原力总是会在一个地方找到平衡不在学校,就在社会,然后就会有人想辄去打破原力平衡现在已经把教育体系基本破完了,下一步?用更简单的话就是:有些人就是眼红孔子虽然讲:有教无类,但也会讲‘因材施教’另外推‘人总是有惰性’
作者: RIFF ( 向问天 )   2013-06-06 18:22:00
民主是众民的民主 民主不保证最有利的决策国家不强大 也不应该质疑民主 因为这本是公民所应得的民主国家的进步 要靠公民的进步民主只会让公民得到他们所应得的 值得的像是近期很热门的菲国 我们可以看到他们嘻皮笑脸的官员透过各种方式 也略可以看到他们的公民素养 然后再想想我国与其他民主国家 我们就可以知道兴败的道理民主国家的公民不进步 然后指望国家兴盛 这是不合理的任何想要绕开公民素质 以求兴盛的想法 ;或者指望明君圣主去改革使国家兴盛 .... 都是空中楼阁水中泡影
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-06 19:36:00
讨论时请聚焦政策~勿夹杂政治议论~谢谢
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-06-15 20:34:00
原po对民主政治与理论的认识有很大的错误。板主请不要让我再提醒你,政治理论是政策的前提。请勿以自身偏颇的认识就迳自决定讨论的范围。从学理来说这是非常危险,管理标准也不明确。
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-17 04:48:00
也请别再让人提醒您,讨论政治请往政治版版主本就有权责设定底限与范围,本版主旨为政策讨论讨论政治制度与学理跟议论政治现象肯定是两回事陷入政治面的争论后,往往就难以进行理性的讨论政策
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2013-06-17 15:04:00
其实楼上可以上网参考公共行政所和政治所的宗旨会和您认为的政策和意识型态的区分有很大的出入我是认为从这几个系的宗旨是可以作为管版标准的
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-17 16:53:00
政策版可提及政治~但并不是为了讨论或议论政治而设~谢谢讨论改革政治制度的政策当然可以~但偷渡政治议论就不行若这样的底线都守不住~那当初根本没必要从另外设一个版若连这样的底线都守不住~那当初根本没必要另外设一个版就是因为政治面的争论往往模糊了焦点~政策反而晾在一边
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-06-17 23:07:00
你从来没有提出过你的底线,你的底线叫做‘我觉得’。从来没有操作定义过,就在那边讲底线,线也不会掉下来。很久以前我再这板上就点过这个问题。会模糊焦点是版面的风气,以及管板的素质,不是政治议论如果要一直这也是那也是,何不废板呢?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2013-06-18 01:54:00
从学理上来讨论吧,不要用一堆自以为的定义
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-18 06:33:00
议论政治不符创版主旨且易引起争论~管理就是为设定底线放著不符版面使用主旨的文章不管理~不就等于鼓励此风气?明显想藉政策之名议论政治的~拜托请移驾政治版议论~谢谢提及名称无妨~但偷渡对于政治或政党的议论~就违反了版旨
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-06-18 23:53:00
我不就在问你什么叫政治议论嘛?为什么不可以嘛?严格来说板规根本没这样诠释的余地,请不要过度扩张。可能不议论政治,而讨论政策?政策不就是政治的一环?我开始怀疑是我念的系是社会系而不是政治系。或是我念的公共政策较该改称“政治议论学”之类的
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-19 04:27:00
可能啊~如果不能~当初就没必要从政治版分一个政策版出来反正什么都跟政治有关~那只要有政治版就够了~没必要另设
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-06-19 21:50:00
这是你自己的擅断,吾人无看见任何论述。也就是我一直说的,都是‘你觉得’而已。我们无法从创板宗旨或板规找到与你宣称相符之处。
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-20 02:11:00
置底文章有~请参阅其他:但 需符合规范、理性、并与选举、政治支持适度脱勾前面还有一段:也因为这个看板只欢迎实际就政策讨论
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-06-20 23:51:00
政治议论就不是实际就政策讨论嘛? 我要昏倒了。而这篇哪里不是规范、理性、并与选举、政治支持脱钩?另外,政治支持本来就是政策讨论的核心,抽离是无法讨论如果对政策的核心都无法合理化,这里到底讨论的是什么?置底文章都说容忍政治学理讨论,你说不可以?依据版规,严格来说并没有提及你说的判断标准。说穿了就是你个人的主观理解导致的不合理的规范。
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-06-21 15:51:00
开放政治议论就无需另开政策版,政治版足矣若对版主群判决有疑虑,可上诉组务由小组长裁决

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