楼主:
TAHelper (TA_Helper)
2013-03-09 23:58:28※ [本文转录自 NTU 看板 #1HBfLBPh ]
作者: sagesrock (separate ways) 看板: NTU
标题: Re: [校园] 超没必要的TA研习会
时间: Thu Feb 28 07:22:49 2013
这两天静下心来跟很多人讨论这件事，有了一些新的想法。我们都对于辛苦办活
动的教发中心的员工没有意见（除了把TA当犯人管这件事之外）。大家的思考点是：
教发中心这种用研习会来决定TA认证的事，合理吗？合法吗？
TA是为老师工作，辅助老师教学，而由系上(或老师)给TA薪水。钱是老师给的，
TA工作的对象是老师，他们才是真正的老板，他们才有决定TA能不能当TA的权力和能
力。一个老师教微积分，TA要经过老师的认可，觉得他有能力帮忙教，才会聘请他不
是吗？所以有资格给TA认证的，应该是要聘请他的老师才对。
那为什么老师没有认证的权力，反而是跟专业毫无关系的教发中心有？
教发中心，理应是在需要的时候可以帮忙TA的组织，不是吗？钱又不是他们给的
，TA也不为他们工作，他们更与TA要带的课程专业一点关系都没有，然则他们是哪来
的权力决定谁能不能当TA？你有看过郭台铭要不要聘请员工，还要先给陈菊认证过吗
？
这件事情诡异之极。我不相信台大的老师们从来没发现过，但似乎从来都没有人
表示过抗议，才会一直因循下来。怎么想都想不通。我懂微积分，老师聘请我、同意
让我教微积分，于是我就有这个“认证”了，为什么还要别人来认证？为什么还要浪
费好几个小时去参加一个跟我专业完全无关的研习会？“认证”这件事，不是一种专
业考试通过了，取得证件吗？去参加与我专业无关的研习会，跟“认证”有啥关系？
也许大家会觉得反正也才几个小时，就算明知不合理，忍一忍就过去算了。但在
缺乏清楚的规范下，他们以后会从一个学期一两个小时，变成一个月一两个小时。因
为我们以前除了第一次当TA要参加研习会之外，是不需要再参加什么东西的，现在变
成每学期都要参加研习会了。所以越来越要求TA做这个做那个，不是不可能的。甚至
以后还可以叫TA每个学期都要当一次研习会义工，反正他们就是可以说，[你不参加，
就取消TA资格喔]。
然而，他们有权力讲这句话吗？
教发中心真要在“教学”这件事情上帮忙，应该就是帮忙印证件、发证件，以及
在TA需要的时候，提供教学方面的见解或演讲，而且应该是自愿参加的。毕竟他们是
教学“发展”中心，是提供教学方面更多额外的便民服务。然而现在变成强制TA参加
研习，不参加就不通过认证。教学发展中心就已经不是“发展”了，他根本就是教务
处或人事室了。但即便是教务处和人事室也管不到老师聘请助理的事情。我当了几年
国科会助理，国科会都从来不会说“老师要聘请助理，要先得到我们认证喔”，然则
“教学”“发展”中心怎会有那种权力来管？
合理是一定不合理的，我想知道的是合不合法？我不懂法律，就要请教版上的法
律达人或工会成员，教发中心这样的作法，是否合法？
作者: schel 2013-02-28 08:46:00
现存的TA研习制度和评鉴制度有没有必要和合不合理除外，你说的应该是合法的，付钱的是学校不是老师，如果老师是从自己口袋拿钱给你的，那你当然就不用理教发中心，但是付钱的学校可以要求教发中心来审核TA是不是胜任，这合理也合法，只是现存的审核方法问题很大，或是问题大于效益......
作者: penghudust (秋尘) 2013-02-28 08:54:00
付钱的是学校 若老师自行认证 更容易有弊端 (中饱私囊)
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 08:55:00那就干脆取消认证这件事 或是认证一次就好了 为什么还要一直参加研习会来认证???有些老师是自己从计画里付钱给学生的 并不完全是学校付但就连这些老师要聘请TA 都要经过教发处的认证
作者: penghudust (秋尘) 2013-02-28 09:02:00
国家如果觉得这层把关对教育有益，终端又是国家付钱要主张违宪应该很难另外不管计画或学校，钱都来自国家完全没把关的话 随便找亲朋好友送钱太简单
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:07:00然而教发处有把关的作用吗? 没有 而且还从中搾取学生的时间 更生弊端
作者: schel 2013-02-28 09:09:00
就算付钱的是计划，也是委托学校管理阿，不过老师计划中的人事费有用来请TA的？好像很少听到有这种的(领域不同？)
作者: penghudust (秋尘) 2013-02-28 09:11:00
榨取学生时间的事情从太多了 但都不违法 譬如上课
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:11:00委托学校管理的是报帐的事 不会包含聘请员工 学校无权是有这种事 可能真的领域不同
作者: penghudust (秋尘) 2013-02-28 09:14:00
这可能如你说的是个烂制度 但司法管道解决很难顶多喊喊侵害工作权然后无疾而终吧
不知道可否麻烦S大举出一些老师自己拿计划钱聘TA却被教发要求参加研习营的例子？应该只有学校顶尖计划下的课程才有明文要求
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:17:00有些老师的通识课在加退选之后减少了 本来聘请六个TA 但因为一个TA要带至少20个学生的规定 现在一个TA只带得到16个 于是就要裁掉两个 老师因为人很好 不想裁员 就会从自己计画里拿钱来聘请 这种事不是每个系都会这样吗?????
作者: penghudust (秋尘) 2013-02-28 09:21:00
... 计画的钱貌似不能这样挪用...
但这些TA应该不会是顶尖计划下的TA应该无须理会学校
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:22:00如果不能 学校早就制止了
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:23:00这我就不知道了当时的同事已经毕业 我要找他来问问
我是知道有老师自己拿钱另外请TA，但这些TA其实连评鉴都不用
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:25:00所以如果教发中心还要这样的TA去认证和评鉴 就是犯法了?
但至少我目前没有听闻这样的案例...但授课教师是可以要求把这些TA纳入评鉴的。这样就变成老师和TA之间的契约内容。
作者: schel 2013-02-28 09:46:00
不对欧，委托学校管理不是报帐的问题，而是计划规定下的初步审核是必须经由学校把关，当然包括人事聘用合不合资格不过基本上计划所聘用的人需要和计划相关，所以只有直接和教
老师自己拿国科会计画或是系上给助学金的TA应该不用认证?
作者: schel 2013-02-28 09:48:00
学相关的计划可能可以合法聘请，其他和研究相关的请的是研究
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:48:00据我所知并没有这回事 因为只要符合规定 老师有权力聘雇任何他觉得合格的人 并不需要经过学校同意
作者: schel 2013-02-28 09:50:00
助理，那种当然不用TA认证，连评鉴都不需要，老师要求除外
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:50:00而教发处的权力大到老师要不要聘请助教都要经由他们认证
作者: schel 2013-02-28 09:51:00
除此之外，老师计划的钱不是老师的钱欧，老师户头里的才是应该是你误会了，老师可以聘请助理，但是聘请助理还是有规定也需要审核，这些东西可能是以讹传讹听来的......
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:55:00(打呵欠)我当过几位老师的国科会助理 我知道聘请助理是怎么一回事 (看球赛去了~~)
作者: schel 2013-02-28 09:56:00
最简单的来说，如果老师想拿他研究型的计划聘请教学助理，送出去审核的目的写协助教学，就会被退下来...
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 09:59:00不过我指的是[老师有权聘雇任何他觉得合格的人 不需要经过学校同意]这件事 跟你后来讲的无关 总之看火箭去 XD
作者: schel 2013-02-28 10:01:00
XD，这...那你以为你送出去给学校的一堆单子还填写目的等等是写心酸的吗？是老师可以聘请他想请的人，但学校需要对合不合计划内容载明，不合乎时有权停止其聘用当然这是指合法聘用的情况，如果是利用名目违反规定的除外
作者: schel 2013-02-28 10:08:00
老师其实对使用自己计划内的每一毛钱都需要被审核合不合规定是学校没错啊，所以老师还要从计划中拨一笔管理费付给学校来让学校负责管理老师用钱...学校很赚的......
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 10:10:00看了tw贴的条文 那看起来 学校是制定了很多不合理的法规来让不合理的事情合法了
但是如果是系办助学金那是另一回事阿我其实没抓到你说不合理的点
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 10:47:00而其实 符合学校的法规 并不一定符合国家的法律或宪法只是没有人去申诉 就不会有人查到这边来而已
作者: schel 2013-02-28 10:52:00
但就这件事来说，目前似乎没有看到不合法的地方，我觉得不合理的地方也只有现在的研习制度内容以及教学评鉴审核方式
作者:
sagesrock (separate ways)
2013-02-28 11:24:00是情理法。所以制度有不合理之处，就有修正的必要。我还是觉得由教发中心认证并不合理 尽管大家慑于威势必须遵守不合理的法 就是恶法 恶法就有修正或去除的必要
作者: schel 2013-02-28 15:05:00
由教发中心认证并没有不合理的地方啊，学校利用一个统一的单位来统一为学校聘请的TA认证，这是很正常也很合理的啊只能说教发中心认证的方式不好罢了，需要改进就像你举的例子，郭台铭要请人，考绩和认证他也不会自己来，当然是由他指定的下属来，至于你说的陈菊，学校也没叫马英九来帮我们认证啊......
作者:
appoo (熊吉吉)
2013-02-28 15:55:00系上的助教是不需要认证的啦...原po这点应该是搞混了
TA经费的来源有很多种 原PO根本没搞清楚 此文本身不合理
作者: schel 2013-03-01 19:43:00
如果系上助教要认证也还好，毕竟那是他们的工作契约，就像其他正职人员需要公务人员研习时数，我觉得需不需要认证不是问题，而是认证和评鉴的形式是现在最大的问题......
作者: schel 2012-02-28 08:46:00
现存的TA研习制度和评鉴制度有没有必要和合不合理除外，你说的应该是合法的，付钱的是学校不是老师，如果老师是从自己口袋拿钱给你的，那你当然就不用理教发中心，但是付钱的学校可以要求教发中心来审核TA是不是胜任，这合理也合法，只是现存的审核方法问题很大，或是问题大于效益......
作者: penghudust (秋尘) 2012-02-28 08:54:00
付钱的是学校 若老师自行认证 更容易有弊端 (中饱私囊)
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 08:55:00那就干脆取消认证这件事 或是认证一次就好了 为什么还要一直参加研习会来认证???有些老师是自己从计画里付钱给学生的 并不完全是学校付但就连这些老师要聘请TA 都要经过教发处的认证
作者: penghudust (秋尘) 2012-02-28 09:02:00
国家如果觉得这层把关对教育有益，终端又是国家付钱要主张违宪应该很难另外不管计画或学校，钱都来自国家完全没把关的话 随便找亲朋好友送钱太简单
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:07:00然而教发处有把关的作用吗? 没有 而且还从中搾取学生的时间 更生弊端
作者: schel 2012-02-28 09:09:00
就算付钱的是计划，也是委托学校管理阿，不过老师计划中的人事费有用来请TA的？好像很少听到有这种的(领域不同？)
作者: penghudust (秋尘) 2012-02-28 09:11:00
榨取学生时间的事情从太多了 但都不违法 譬如上课
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:11:00委托学校管理的是报帐的事 不会包含聘请员工 学校无权是有这种事 可能真的领域不同
作者: penghudust (秋尘) 2012-02-28 09:14:00
这可能如你说的是个烂制度 但司法管道解决很难顶多喊喊侵害工作权然后无疾而终吧
不知道可否麻烦S大举出一些老师自己拿计划钱聘TA却被教发要求参加研习营的例子？应该只有学校顶尖计划下的课程才有明文要求
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:17:00有些老师的通识课在加退选之后减少了 本来聘请六个TA 但因为一个TA要带至少20个学生的规定 现在一个TA只带得到16个 于是就要裁掉两个 老师因为人很好 不想裁员 就会从自己计画里拿钱来聘请 这种事不是每个系都会这样吗?????
作者: penghudust (秋尘) 2012-02-28 09:21:00
... 计画的钱貌似不能这样挪用...
但这些TA应该不会是顶尖计划下的TA应该无须理会学校
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:22:00如果不能 学校早就制止了
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:23:00这我就不知道了当时的同事已经毕业 我要找他来问问
我是知道有老师自己拿钱另外请TA，但这些TA其实连评鉴都不用
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:25:00所以如果教发中心还要这样的TA去认证和评鉴 就是犯法了?
但至少我目前没有听闻这样的案例...但授课教师是可以要求把这些TA纳入评鉴的。这样就变成老师和TA之间的契约内容。
作者: schel 2012-02-28 09:46:00
不对欧，委托学校管理不是报帐的问题，而是计划规定下的初步审核是必须经由学校把关，当然包括人事聘用合不合资格不过基本上计划所聘用的人需要和计划相关，所以只有直接和教
老师自己拿国科会计画或是系上给助学金的TA应该不用认证?
作者: schel 2012-02-28 09:48:00
学相关的计划可能可以合法聘请，其他和研究相关的请的是研究
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:48:00据我所知并没有这回事 因为只要符合规定 老师有权力聘雇任何他觉得合格的人 并不需要经过学校同意
作者: schel 2012-02-28 09:50:00
助理，那种当然不用TA认证，连评鉴都不需要，老师要求除外
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:50:00而教发处的权力大到老师要不要聘请助教都要经由他们认证
作者: schel 2012-02-28 09:51:00
除此之外，老师计划的钱不是老师的钱欧，老师户头里的才是应该是你误会了，老师可以聘请助理，但是聘请助理还是有规定也需要审核，这些东西可能是以讹传讹听来的......
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:55:00(打呵欠)我当过几位老师的国科会助理 我知道聘请助理是怎么一回事 (看球赛去了~~)
作者: schel 2012-02-28 09:56:00
最简单的来说，如果老师想拿他研究型的计划聘请教学助理，送出去审核的目的写协助教学，就会被退下来...
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 09:59:00不过我指的是[老师有权聘雇任何他觉得合格的人 不需要经过学校同意]这件事 跟你后来讲的无关 总之看火箭去 XD
作者: schel 2012-02-28 10:01:00
XD，这...那你以为你送出去给学校的一堆单子还填写目的等等是写心酸的吗？是老师可以聘请他想请的人，但学校需要对合不合计划内容载明，不合乎时有权停止其聘用当然这是指合法聘用的情况，如果是利用名目违反规定的除外
作者: schel 2012-02-28 10:08:00
老师其实对使用自己计划内的每一毛钱都需要被审核合不合规定是学校没错啊，所以老师还要从计划中拨一笔管理费付给学校来让学校负责管理老师用钱...学校很赚的......
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 10:10:00看了tw贴的条文 那看起来 学校是制定了很多不合理的法规来让不合理的事情合法了
但是如果是系办助学金那是另一回事阿我其实没抓到你说不合理的点
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 10:47:00而其实 符合学校的法规 并不一定符合国家的法律或宪法只是没有人去申诉 就不会有人查到这边来而已
作者: schel 2012-02-28 10:52:00
但就这件事来说，目前似乎没有看到不合法的地方，我觉得不合理的地方也只有现在的研习制度内容以及教学评鉴审核方式
作者:
sagesrock (separate ways)
2012-02-28 11:24:00是情理法。所以制度有不合理之处，就有修正的必要。我还是觉得由教发中心认证并不合理 尽管大家慑于威势必须遵守不合理的法 就是恶法 恶法就有修正或去除的必要
作者: schel 2012-02-28 15:05:00
由教发中心认证并没有不合理的地方啊，学校利用一个统一的单位来统一为学校聘请的TA认证，这是很正常也很合理的啊只能说教发中心认证的方式不好罢了，需要改进就像你举的例子，郭台铭要请人，考绩和认证他也不会自己来，当然是由他指定的下属来，至于你说的陈菊，学校也没叫马英九来帮我们认证啊......
作者:
appoo (熊吉吉)
2012-02-28 15:55:00系上的助教是不需要认证的啦...原po这点应该是搞混了
TA经费的来源有很多种 原PO根本没搞清楚 此文本身不合理
作者: schel 2012-03-01 19:43:00
如果系上助教要认证也还好，毕竟那是他们的工作契约，就像其他正职人员需要公务人员研习时数，我觉得需不需要认证不是问题，而是认证和评鉴的形式是现在最大的问题......