[讨论] 投书-自由广场》不必为捷运而盖捷运

楼主: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-02-04 15:17:13
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604
评论 > 投书
自由广场》不必为捷运而盖捷运 2024/02/04 05:30 ◎ 王锡璋
选后,行政院通过台中、彰化等县市的捷运新路线或延伸路段画,加上之前基隆捷运的自
行负担款,前经行政院协调,已降为十七亿,看似解决经费分配了,但问题才要开始。
前瞻计画的轨道建设将于今年陆续进入兴建高峰期,许多前年底才上任的县市长新手,如
基隆市、桃园市等,才发现轨道建设自筹款高得吓人。基隆轻轨升级变捷运后,从不用负
担经费,变成要分担十七.七亿元,其他六都,也都面临因工程经费调涨,自筹款大增而
吃不消的窘况。
许多县市将轨道建设视为最能见绩效的政绩,不管是否真有运量需求,也没先做好公共汽车网
路,再循序推动捷运等轨道建设,就急忙推出各种计划。这些没经过严格评估的轨道计划
,未来都可能出现亏损,除现在要面临的地方分配款外,未来的营运和维护成本,都可能
成为地方财政的沉重负担。
依国外标准,人口一百万以上的城市,才有盖捷运的需求。以此来看,新竹市和基隆市实
在还不必为捷运而盖捷运,应以发展更便捷的公共汽车系统为主。
特别是目前还搞不定的基捷,更应停下来,将经费拿去做更有意义的建设才是。基隆到台
北之间的交通,除了台铁已渐捷运化之外,市民一向无多需求的声音。主要是往返台北的
客运已有多条,国道也无国五的塞车问题。又基隆到台北之间,因地形狭隘,已无法容纳
捷运和台铁共存,交通部和基隆市长谢国梁都应慎思,不要搞得台铁和捷运双输的局面。
不必为面子抢经费,盖捷运或轻轨,认真办理偏郊地区的公共汽车输运问题更重要。许多专家
也呼吁各县市,付不出地方分配款或以后的营运费用,就应中止计划,免得财政崩坏。
(作者为台北市民、公务员退休)
楼主: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-02-04 15:17:00
虽然评论是这样说 但是北北基的民众每次到汐止基隆要挤满员电车,空间像沙丁鱼般的台铁,已经忍了30年!还是想要一条堵南新捷运 当然目标还是要延伸基隆
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 15:21:00
国外标准人口要一百万才有盖捷运需求,这有 Reference 吗?
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2024-02-04 15:22:00
翻译:基隆别拖后腿 你基隆就直接喊不要捷运就好
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 15:23:00
有交通需求就该盖,但用各生活圈区域角度基隆优先性不高于中南部,且区域轨道若回归中央公营公办,会不会再用自筹款作为中央政府(尤其国发会)解脱的工具?
作者: james732 (好人超)   2024-02-04 15:29:00
基捷现在的规画应该无法解决一楼的问题?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-02-04 15:33:00
多盖一些,机车归零汽车减半就有人搭了
作者: unnailed (Unnailed)   2024-02-04 15:43:00
看到台铁捷运化大概平常没在搭火车
作者: ryan823520 (Ryan)   2024-02-04 16:01:00
新竹需不需要轨道运输干这位作者什么事
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-02-04 16:03:00
把拿去花在公路的钱移作大众运输经费就多很多能用
作者: ryan823520 (Ryan)   2024-02-04 16:03:00
还中止计划勒,真以为写这种投稿有人会看
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-04 16:11:00
他讲的没错,1M以上人口配MRT,以下就中运量或轻轨
作者: sweizhe   2024-02-04 16:30:00
轨道运输不是拿同样的人口数一体适用在每个地方...
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-02-04 16:32:00
基隆作为早期就开发,腹地又不大的地方来说,捷运盖下去所
作者: sweizhe   2024-02-04 16:34:00
100万人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-02-04 16:35:00
产生的效益相比于其他地区更小,与台铁的重复性是硬伤。八堵到南港间能四线化的话,对于基隆的通勤是最佳解。
作者: owen007 (不及阁大学士)   2024-02-04 16:44:00
确实 盖一条支线比起盖捷运实际多了让南港成为支线的转乘点
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 16:52:00
但是需要注意的是轨距不同 在大同路段 一样会因为路廊问题卡住土建高架墩柱长宽能否一样也是要考虑的如果要共轨的话 除非盖双层高架才行
作者: QQbrownie (香蕉)   2024-02-04 16:59:00
这个人有脑吗?他有看过新竹那个路幅吗?谁要搭一起塞在路上的公共汽车上班!我觉得他讲的捷运是泛指所有城市电车系统,不是在玩文字游戏,捷运等于高运量在另外分出轻轨与中运量
作者: TanLk2000   2024-02-04 17:04:00
好喔,“国外标准”都随他讲,讲得好像基捷只到基隆
作者: amport625 (amport)   2024-02-04 17:12:00
终于有人说到重点了 但为何不在高雄捷运核定时出来讲?
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-02-04 17:16:00
格拉斯哥人口65万,都会区165万给大家参考。人口不足也能盖轻轨啊,轻轨也是广义的捷运格拉斯哥人口不多可是直接盖地铁的
作者: rmna (阿花)   2024-02-04 17:22:00
不是单纯看人口,是该看密度基隆人口密度这么高,会比中南部优先低?
作者: night820 (夜冷)   2024-02-04 17:30:00
日本也不是每个地方人口密度都很高,但是轨道运输还是方便,台湾如果继续放任违停,买车成本低,大众运输使用率也高不起来啦
作者: kutkin ( )   2024-02-04 18:02:00
台北市民 一公里内至少一个捷运站在那边杯葛其他县市?
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-04 18:04:00
日本很多中小城市都有营运/正在规划lrt为主的大众运输但这种所谓的轻轨运输在台湾阻力不小 感觉好可惜
作者: your0207 (Daughtry)   2024-02-04 18:09:00
基隆-台北间的客运路线网络不够多吗
作者: coffeemilk (雷克)   2024-02-04 18:18:00
高雄都能盖一条市区轻轨了,台湾小城市应该也可以盖个几条,花莲市、澎湖马公、台东市、宜兰市和罗东都来都来而且平面轻轨很便宜,小城市串连一下他们的机场或是车站景点闹区,就很好用了
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-02-04 19:28:00
轻轨多盖,沿路扫除路边停车跟加宽人行道,效果最好
作者: Orihimeboshi   2024-02-04 19:29:00
基隆台北最大的问题就已经有区域铁路系统了,不想办法优化硬要盖重复的路线吧,就像小樽市因为通勤需求要求盖一条捷运到札幌一样
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 19:46:00
可能轻轨路段盖成嘉义brt这种的设计就没人会反对了http://i.imgur.com/oI8nUCT.jpg
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-04 21:03:00
1F知道基隆捷运的车厢比台铁小、一列比台铁短吗??
作者: carolgilbert (凯洛吉博)   2024-02-04 22:00:00
笑死人,这三民自怎么不评论高雄捷运盖了一堆,运量咧?
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-02-04 22:18:00
台中也是阿 当初说一条就能超越高雄两条 现在勒
作者: ckTHU (XD)   2024-02-04 22:36:00
rmna http://tinyurl.com/d7acxffe 图资应该很容易可以看出基隆 37 万人几乎集中在港口市区延伸廊带,且与台铁路线分布高度重叠,台南则是(溪北 46 万人、溪南 140 万人)合计 186 约 75% 集中在溪南地区,且基本上是从旧城往外分布出去,无横向轨道路网,你从哪一个支撑认为,基隆比中南部都会区更值得有优先权?(虽然我还是支持地方要盖)区域轨道分布图表 https://imgur.com/a/5XHuIxL(AID): #1bdvBdEE (MRT) 数据在此请爬文
作者: sbtiagr (星奇*天)   2024-02-04 22:51:00
他有把轻轨算在捷运范围吗?
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-02-04 23:09:00
台铁公司化后一切都会好起来的基隆捷运盖好后一切都会好起来的政府大概是这么想吧
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 23:41:00
基隆捷运只是盖来把人送出基隆的 送出去的速度快慢 怎样都根本不是政府会考虑的啦本来就不是快速铁路 只是不想也不愿意动台铁路廊跟改建支线的产物而已
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-04 23:43:00
基隆捷运不知道如果采用过去那套从港口火车站辐射出去的路网会不会比较好
作者: h120968 (h120968)   2024-02-04 23:43:00
政府真的愿意处理 板南线第三轨就不会被拿来当搪塞的理由了我觉得这条叫港基线比较好叫基隆捷运到时候盖市内轻轨就好笑了
作者: YellowWolf (YW)   2024-02-05 01:21:00
我完全反对本篇文的意见,这篇文是毛治国写的吗
作者: kutkin ( )   2024-02-05 09:12:00
台铁优化不就已经证明失败了吗有车没路线容量
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-02-05 09:19:00
台铁捷运化的失败显然不只是没路线容量
作者: neon7134   2024-02-05 09:29:00
这报当年还有读者投书说不用盖高铁 升级台铁就好台铁还真好用 升级高铁叫它做 捷运化也叫它做台南高雄怎不点名一下?公共汽车烂的要命 喔因为颜色正确我忘了
作者: panzerbug (虫子)   2024-02-05 10:23:00
双北爽完捷运房价飙涨,其他人不行!
作者: Howard61313 (好饿)   2024-02-05 11:35:00
倒数第二段,我不太相信北基之间的国道没塞车
作者: ciswww (Farewell)   2024-02-05 12:42:00
那段的重点是台铁和捷运双输
作者: cccmn   2024-02-05 13:14:00
百万人口才盖捷运? 啊日本一堆地铁是怎回事
作者: ayutakako (时雨骤降于安土)   2024-02-05 13:39:00
日本并没有一堆地铁耶,现在有地铁的城市是真的都有百万人口,拿日本当反例就举错了
作者: nyybos8812 (Tingwei0310xD)   2024-02-05 13:45:00
M 大 真的 说好的屌打呢?
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-02-05 14:13:00
日本有地铁的九座城市都超过百万人口 即使闹区人口密集度不一定特别高 但总体也有一定规模还有各种jr跟私铁交会 较小规模的城市也有私铁或是lrt以观光客的视角来说也算满发达的
作者: zonbytai (麒麟哥)   2024-02-05 14:25:00
要举例欧陆比较适合,是真的有很多有捷运系统的小城
作者: eugene0315 (星)   2024-02-05 14:26:00
如果是要以城市都市化区域人口来看 台湾就六都有这条件而已 桃园甚至算擦边球
作者: zonbytai (麒麟哥)   2024-02-05 14:27:00
像瑞士洛桑人口15万都会区不到50万也有捷运系统,虽然规格上算mini metro不是高运量重铁就是然后我觉得这篇社论忽略的是虽然大概要1M人口以上的都会才比较撑得起高运量捷运没错,但国外很多不到1M的城市没地铁但也有发达的mini metro/轻轨/区域列车之类的,在功能上也没跟地铁差太多,不是真的只靠公共汽车而已
作者: eugene0315 (星)   2024-02-05 14:38:00
轻轨/单轨列车有经过特别调整 就可以盖出还不错的大众运输系统了 台湾某种程度上纯粹在迷信地下高运量铁路才能配称捷运 其他都是诈欺
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-05 14:56:00
大推楼上,有些民众观念不清楚,还会胡乱抹黑主办单位,自以为是、自以为正义,自己是怎样的人才会觉得别人、政府也是那种样子,真有趣这种状况开再多公听会说明会都是枉然,对牛弹琴而已嫌轻轨太low不想搭、不想走路,也没人会逼,继续骑车开车塞在路上浪费生命而已,高兴就好
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-05 19:34:00
智者总是少数呀....
作者: KTX5566 (韩国高速铁路)   2024-02-05 21:20:00
新竹县市已经超过100万了
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-06 01:28:00
不要大放厥词、胡乱砲轰,这种基本素质不需要智者吧
作者: YellowWolf (YW)   2024-02-06 07:32:00
同意E大,这么简单的判断跟智不智者有什么关系,难道要跟某主席一样扯有没有读大学吗?
作者: rdu20159 (RDU)   2024-02-06 07:36:00
典型不选我就不给的概念
作者: ckTHU (XD)   2024-02-06 08:38:00
XDD
作者: Howard61313 (好饿)   2024-02-06 08:52:00
当不想检附详细参考来源时,“国外标准”是一个很好用的词,以前不懂,现在懂了XD
作者: ckTHU (XD)   2024-02-06 09:56:00
其实 2015 年以前就算在本版文章,谈到中南部捷运路网,许多意见也是消极,比如南捷。纵使在今天的其余大版也不少人认为浪费持反对意见,也不确定是不是不少人听到区域轨道脑海中初步浮现的也是“重轨高运量”,不存在其他可能性?
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2024-02-06 10:25:00
小学生也能读大学啊 隔壁维尼
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-02-06 15:34:00
别说中南部了 30年前北捷还没盖也是大家都不看好啊 东西生出来都是政府在乱花钱啦^没
作者: kutkin ( )   2024-02-06 18:39:00
轻轨单轨 高雄不是做给你看了?人太多跟你玩B路权的结果台还是做A路权 再配合开发卖地实在
作者: neksa602 (cojilm)   2024-02-07 11:41:00
台北市捷运盖好盖满然后台北市民叫其他县市不要盖
作者: hurompton (hurompton)   2024-02-07 13:14:00
照作者一百万人口的标准,如果基隆被并入新北不就马上符合盖捷运的标准了吗?
作者: sweizhe   2024-02-07 16:16:00
基隆就是大台北生活圈,不用单独抽出来看,就像盖淡水线你不用特别说淡水人口才20万不到,盖什么捷运...
作者: Howard61313 (好饿)   2024-02-07 18:14:00
所以作者的标准基本上是一个没什么意思的标准
作者: eugene0315 (星)   2024-02-07 21:54:00
台北市+公务员这种组合 不就是最占尽优势的一群人吗要健全的公共汽车网络也要找人开车 问题是人咧? 如果人那么好找去年基隆台北国道客运就不会差点收摊了啦...
作者: facebookig (鲁蛇脸书)   2024-02-08 12:32:00
退休公务员

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