Re: [新闻] 台南第2条捷运绿线有眉目 修正替代方案

楼主: ckTHU (XD)   2024-02-04 11:02:21
※ 引述《tedfrog (好人)》之铭言:
推 QQbrownie: 你讲的是将近50年前的意大利,当时没有社群媒体推波文 02/03 21:16
→ QQbrownie: 化古蹟维护运动,就算有文史工作者要保护古蹟也没有现 02/03 21:16
→ QQbrownie: 在来的强势02/03 21:16
罗马 A 线在造时经常有考古发现,比如 Piazza della Repubblica 地区
Federico Fellini 在 ROMA 电影中近 12 分钟的一部分
描绘当时地铁建造时相关的考古发现,包含壁画遗骸等。
QQbrownie 版友
你怎么会觉得当时的罗马文史工作者,没有现在的台湾的学者在文物保护上来得强势?
这个观点从何而来?有无社群媒体是左右这个差异的决定性因素吗?
虽或许有夸饰的成分在,想引用 电影 ROMA 将镜头带到地铁隧道工程时的一段话
“罗马的官僚政治比罗马的地下更难预料,
我们所做的工作、所写的方案,足以填满整个地道”
→ QQbrownie: 而且为什么一定要跟高捷直通运转,就运量而言要合作改02/03 21:18
→ QQbrownie: 个转乘站就可以了 02/03 21:18
你是不是没有看政府目前的长期路网图,台南捷运在大湖跟高雄捷运红线有衔接的可能
为什么不用考虑长远轨道相容性?还是放在台湾其他地区两都会区之间路网也从不考虑?
→ QQbrownie: 那个系统第一次出现在台湾不是特殊料特殊规格?只要开 02/03 21:22
→ QQbrownie: 始运作就不是特殊,大众运输系统又不是买什么极端少数 02/03 21:22
→ QQbrownie: 的特殊零件,不可能说断就断02/03 21:22
承上,高捷也有中运量兴建或是规划中的路网,
为什么不在既有的基础上谋求最大的料件、人员维修技术相容?
反而要去搞自己的供应链生态,且额外的人员训练?
还是你觉得单轨未来的维护或采购量能跟高捷既有系统分开
从 Total Cost 的角度肯定更划算?
→ QQbrownie: 单轨优势就是转弯倾角小,跨座式因为包覆住轮胎与滑动02/03 21:27
→ QQbrownie: 机构所以噪音也相对其他系统小,基座桥梁设计也比其他 02/03 21:27
→ QQbrownie: 系统省空间,以上三点不就是台湾盖捷运常运动卡关的问 02/03 21:27
单轨有的优势正如你所说,就是因为既有城市纹理难以撼动所做的半套方案
但基本的问题根本没解决,如何从车站迅速将人拉进市区,西至安平观光热点
弯来弯去的单轨既无法对这条行经旧城的最佳潜力路线形成优势
反而带来的只有负面影响,这是要服务观光客?还是在地居民?
这你可以说的清楚?
地下化不是全线,而是市区段局部地下化,外围高架
市区段局部改采钢轨地下化容易避开既有城市纹理,节省奇怪的弯绕路线
旧城区的热点泰半都在拥挤路幅不宽的区域与古蹟并存
地下化路线提供的弹性让设站选址可以最大化的满足这些人潮需求
说不定还可以节约设站数,也兼顾你所说的空间节省、避免压迫性与噪音的缺点。
如此看来单轨就不是什么必要的选项。
→ QQbrownie: 题吗!高架化交通黑暗期比地下化短而且成本也低,真的 02/03 21:27
→ QQbrownie: 不用动不动就百年建设02/03 21:27
→ hinajian: 台南真的建议高架啦 光是价格就决定了 又不是台北钱多多 02/03 23:02
比较好奇你们认为“价格就决定了”等成本面向是依据什么数据还是分配原则评估的?
以下是截止至 2023 年 12 月各地区经费投资的情况
(AID): *[0;1m#1P2ftZuu*[0m (MRT)*[m
https://imgur.com/a/5XHuIxL
在这个基础上,只有单纯的“便宜就是性价比高”的观点吗?还是有哪些视角可分享?
作者: QQbrownie (香蕉)   2023-02-03 21:16:00
你讲的是将近50年前的意大利,当时没有社群媒体推波文化古蹟维护运动,就算有文史工作者要保护古蹟也没有现在来的强势而且为什么一定要跟高捷直通运转,就运量而言要合作改个转乘站就可以了那个系统第一次出现在台湾不是特殊料特殊规格?只要开始运作就不是特殊,大众运输系统又不是买什么极端少数的特殊零件,不可能说断就断单轨优势就是转弯倾角小,跨座式因为包覆住轮胎与滑动机构所以噪音也相对其他系统小,基座桥梁设计也比其他系统省空间,以上三点不就是台湾盖捷运常运动卡关的问题吗!高架化交通黑暗期比地下化短而且成本也低,真的不用动不动就百年建设
作者: hinajian (☆小雏☆)   2023-02-03 23:02:00
台南真的建议高架啦 光是价格就决定了 又不是台北钱多多
楼主: ckTHU (XD)   2024-02-04 13:35:00
hinajian 让我先厘清你所说的核心思路,是只要高架你都不赞成地下化吗?举凡全台如高雄、台南、双北、桃园等都会区过往的地下化觉得不合理应该高架?还是有哪些心中的标准?如果是你全部都不赞成,若是,尊重这样的观点
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-02-04 13:51:00
真感谢您的点名,倍感尊荣如同我过去讲过的,这些问题都需要因地制宜根据当地的产业、环境、人口聚集等因素进行整体规划而根据前篇文章脉络我认为台南捷运应采取高架缩短工期与财政负担。当然若是存在其他因素可以说服大众台南采取地下化的优点,那自然可以评估。其他城市不熟不评论。
楼主: ckTHU (XD)   2024-02-04 21:56:00
hinajian 理解,至于轨道规划涉及高度专业,让专业单位去评估的说法是认同的。但从生活圈的角度,认为只要有需求,中央政府就有责任支持而且是基于明确的原则,比如政院对生活圈各区域定义是高屏、云嘉南、中彰投、桃竹苗、北北基宜、花东与离岛各区域有其核心,而核心应该是要平衡投入资源发展的
作者: amport625 (amport)   2024-02-07 16:26:00
台南不愧是古都 懂得弄出符合需求又与众不同的交通建设独树一格 地下高运量就是好 别人有我也要有 没屁股拼命吃泻药的心态还是留在高雄就好
楼主: ckTHU (XD)   2024-02-07 19:41:00
XD 才刚说不少人谈到中南部轨道尤其南捷就脑补“高运量”立刻钓到 哈哈哈哈(AID): #1blpd-Qz (MRT)
作者: amport625 (amport)   2024-02-07 23:41:00
你都说台南捷运要和高捷衔接了,不是高运量是什么?
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-02-08 05:58:00
衔接可以同站平行转乘 不一定要相同运量高雄红线未来就是在林园转轻轨接东港线
作者: amport625 (amport)   2024-02-08 21:35:00
他这篇就说考量轨道相容性 让跟台南直通运转成为可能
楼主: ckTHU (XD)   2024-02-09 08:59:00
amport625 你可能没有看清楚文章,上面也有说到高捷也有兴建或规划中的路网,从料件人员训练来看,台南红线到大湖这段不同运能,在大湖同站平行转乘为什么不可以?另外,如果高捷从大湖往北,评估若有部分路段有潜力要延伸EX大湖到湖内国中站间,未来要横向连接中洲或台南高铁纵使规划中运能,也应及早以高运能土建因应利于扩充至于单轨是不是有绝对的必要性,应该不尽然#高捷也有兴建或规划中的(中运能)路网
作者: amport625 (amport)   2024-02-11 23:43:00
红线林园采重轨地下化已经摆了屏东一道 我怎么感觉你这篇又要惹怒台南人
楼主: ckTHU (XD)   2024-02-15 21:21:00
咦,你真的有去台南版看过吗?哈

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