楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-24 22:59:14※ 引述《kashima228 (承)》之铭言：
: 高雄捷运啦
: 一个运量低让其他地方的捷运建设通通延宕的捷运系统
: 到底是哪一步走错了
: 让高雄市民宁愿骑机车也不愿搭乘捷运呢？
: 台北都能培养运量
: 高雄怎么培养不起来？
: 高捷是哪一步走错了导致高雄人不爱搭捷运？
: 结果现在还要延伸再延伸 ？
:
作者:
shter (飞梭之影)
2021-12-24 23:11:00捷运在台北是一军即战力纾解交通，在高雄是二军育成作用不同的环境要有不同的政策导向
作者:
cjtv (小当家)
2021-12-24 23:37:00我怎么印象有高捷80万预估人次的报告书，观光用还敢这样估吗
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-12-25 00:07:00你认真的吗？你找到的资料是哪里来的？用实际运量来看好了,每天有十几万人到高雄观光？
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-25 00:12:00不这么写报告，是怎么要得到建设经费？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-12-25 00:16:00结果就是花了高运量的成本但实际上是中运量
作者:
luckdot (ccj)
2021-12-25 00:48:00高雄捷运一直做延伸线 没把路网做起来即时小港林园线 还是只能算延伸线
作者:
cksuck (俊吉的巨人)
2021-12-25 01:15:00大众运输和人本交通是相辅相成的 高雄虽有捷运但人行空间和转乘配套都很失败 加上当初过度高估运量 执意要浪费钱盖地下高运量的红橘线 如果都用中运量高架 省的钱就能连蓝线棕线一起盖了 那样路网密度+同时规划的转乘方便性远比现在红橘/黄/轻轨各自为政好现在小港林园线和黄线也还是坚持大部分路段地下化浪费那些钱不如拿去多盖几条北高线和右昌仁武的高架路线虽然势必经历一段严重的交通黑暗期 但能让高捷路网在短短十年内快速进步成真正有通勤运输价值的
作者:
buslover (SingleForever)
2021-12-25 07:58:00可惜政客跟板上大大想得不一样 结果就是浪费纳税人税金
作者: dandan87 (丹尼) 2021-12-25 08:46:00
就都市人口基数不够多而已吧...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-12-25 08:59:00如果当年开发仁武有配捷运的话运量应该能很快就培养起来不过历史没有如果 没在经济起飞最快的年代盖 大家有钱都买车了 就很难回头了
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-25 11:28:00讨论到烂的问题！每次想到就有人起头再讲一次！4%仔票有成长到5%了没啦？怎么都是些每逢高雄必开酸的高雄酸在冷饭热炒？无不无聊啦
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2021-12-25 11:38:00民国80年的评估报告人口基数是350万人，红橘线日均50万人次，评估结果可以用BOT方式经营，结果橘线完工隔年日均只有12万，一直到疫情前不过近20万人次，运量评估错误导致高捷公司财务恶化，几年前把设备移转给市政府免除摊提等成本，用会计的方式改善财务状况。
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-25 12:12:00感谢楼上补充，以前人预估高捷一年可赚十亿，结果是十年赚一亿。有兴趣的人 高捷的相关资料、影片用Google找找看。
如果是这样的话 为何其他地方的捷运建设还要看高捷的运量？这样高捷亏损根本没有参考价值结果中央还是因为高捷而通通严审其他地方的捷运建设到现在台中蓝线还在审查欸我就问一个问题 为什么因为高雄的低运量要去影响其他地方的捷运建设？
作者:
TkUMan (淡大人)
2021-12-25 12:28:00高雄捷运就是打肿脸充胖子才学台北盖高运量结果运量撑不起来，起初还说永久高雄车站没完成才用三节跑结果永久高雄车站都完工多久了还是用三节跑，是想骗谁
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2021-12-25 12:33:00版上有人埋怨毛一直挡捷运建设，我只能说这才是正常的作为，当初北捷高捷是同时规划，结果高捷的实际运量不到预估的3成，换作是我当部长一样是先挡起来要求检讨再说下一步，毕竟高捷的建设经费大部分是中央出钱，出钱的人看到这样的结果能不挡吗?呵呵，有些人的思维真奇妙。
重点在于为何是盖了才发现运量不足？然后去影响其他地方的建设？评估是做爽的吗？灌水是谁的主意？
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2021-12-25 12:49:00要说当初的评估，当时人口成长率远高于今天，又当时全台只有北捷高捷在做规划，没有前例，所以要说灌水我觉得错误比较适合，既然知道当初的评估是错的就要回头检讨，但是结果是首长决定继续盖新线继续延续下去，很奇妙。
作者: siowan135 (咕咕鸡) 2021-12-25 13:41:00
运量还是有认真评估的啦，不然怎么可能一开始就直接买三车资料可以拿出来给大家看，根本不可能纯粹观光用途，观光用途也不会盖这样的路线。
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2021-12-25 13:59:00至于kashima228说的高捷低运量影响其他地方的捷运建设问题，很简单，大型的运输系统建设一向靠中央补助，所以中央政府掌握了主导权(否则黄线怎么可能会通过审查)，如果你有在看黑皮的YT就知道,早在省政府时代就有各地的大众运输规划,精省后权责转移给交通部,而高捷的成果直接影响中央政府对于兴建捷运系统的意愿,接着就是BRT登场,台中市在没完全准备好的情况下率先将BRT上线营运,结果就是人去茶凉,BRT宣告失败,原本高雄市政府已经规划好的几条BRT路线直接GG,接着转向轻轨,于是高雄轻轨就诞生了。不过前瞻计画出现情况就不同了,许多陈年计画改一改送审就通过,等于是大家通通有奖,至于报告写的内容就不重要了。
膨风乱搞硬盖，然后牛皮吹破害别人预算核不下来直接斜杠成别人硬上BRT失败，害高雄BRT变轻轨这护航太恶了吧，都是别人害的，高雄没有错…高雄仔还要荼毒台湾多少年
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2021-12-25 14:49:00盖高捷的时候 前例只有北捷能参考 北捷的成功当然会影响高捷乐观评估 高捷运量低当然也会影响中捷 评估又不是预知 一定会参考既有案例
作者:
edison (edison)
2021-12-25 14:51:00明明最早运量评估20来万不接受,硬要换一家估到翻倍才盖什么乐观评估,政治人物要的就白象工程,反正营运成本不用他们来付
最早预估明明就中运量高架路线，预算差多了照当初规划预算盖下去路网早就成形了啊硬要膨风凹成地下化重轨，预算爆不知道几倍拖到最后盖出来变笑话，再牵拖什么路网没成形没有让他们随便喊两句话就核几千亿下来玩就是台湾对不起高雄
作者:
chiwang (我在差不多世界活着)
2021-12-25 15:36:00真的刚好而已
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-25 15:43:00运量2万的：至少敢公布运量 加油运量10万以上的：没人搭 浪费钱
作者: sagittarian 2021-12-25 15:50:00
反观中捷.....
作者:
vixyao (vixyao)
2021-12-25 15:53:00高运量两条十万 vs 中运量一条两万，楼上的比较基础真奇特
作者:
pig4910 (pig4910)
2021-12-25 16:03:00中捷运量明年预估也是在膨风啊，中捷早盖就换中捷背这个锅而已不用一直受害者嘴脸
作者:
vixyao (vixyao)
2021-12-25 16:10:00中捷就没有运量不够还要硬盖地下化重运量系统啊，反观高雄跟桃园.....双北也只有台北市现在都要地下化，林园也搞地下化是怎样？
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-25 16:26:00高捷两延伸案自偿率＜50%也敢盖下去(100%以上才有盈余)，不晓得这些当官的在想什么…除了高估运量外，捷运站周遭商业化也没做好，同性质的商店太多亦然。
台北最早两条 一条木栅线中运量高架 一条淡水线高运量半高架 大半还是直接拿台铁改的
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-25 16:37:00高雄现在就是用中运量的容量规模在营运！还在那边两条高运量十万？拉臭高雄不会让其他县市就变得比较厉害啦
不要笑死人了啦高捷原本高运量 结果现在挂一半的车厢在跑跟我说改成中运量？那当初干嘛不用中运量盖？拿中捷一条高架中运量对比高捷两条地下高运量 哇 这比较的画面太美我不敢看
作者: KingOfTheAlt (The Heathen) 2021-12-25 20:31:00
检讨中捷也没有台中人在那乱叫别人台中酸，我想台中人EQ比较高～
作者:
msn2011 (阿m)
2021-12-25 21:10:00中捷一条2万 > 高捷二条10几万 原来数学老师这样教的怎么不检讨中捷?
作者: geesegeese (殴) 2021-12-25 21:55:00
因为台北看高雄才会觉得少跟台中桃园比，高捷运量不错搭乘人多，疫情容易爆，不搭也罢
高雄就中运量的咖爱乱盖高运量然后没钱只好减车厢跟关冷气根本可悲
作者: Westan 2021-12-25 22:42:00
台中不是第2大城吗？
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-25 22:45:00还在跳针高运量 有人会跳针机捷是高运量吗？ 而且高捷高运量还盖得比别人中运量省
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-25 22:52:00有什么用？还不是亏损累累
作者:
edison (edison)
2021-12-25 23:25:00盖了只用一半的月台,那些空间不用钱逆,难怪冷气不舍得开
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2021-12-25 23:52:00现在中运量的定义会像环状、台中绿线采用无人驾驶短班距这种下一代的捷运迷要在呛谁的系统发车班距最短，不是在比列车长
作者:
pig4910 (pig4910)
2021-12-26 00:36:00上一篇讨论中捷薪资的还不是有人要拖高捷下水，台中人EQ高？噗要酸高捷延伸的，中捷延伸大坑彰化也没什么资格齁
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2021-12-26 01:22:00不过就算中捷大坑跟彰化延伸线都盖了，长度还是比目前未延伸的高捷红线短
中捷延伸大坑彰化没资格？啊总统在前瞻时就答应给彰化捷运，给彰化的第一条就是靠中捷绿线延伸啊！觉得没资格去跟中央说啊！中捷至少延伸彰化一样高架延伸，不像某市运量就不够还硬要一堆冠冕堂皇的理由要求中央同意高运量地下化一车到底前几篇小港林园核定那片下面就有人说“市府要求地下化的说明理由漏洞一堆，有点判断力的都知道这是在找理由，洒币地下化而已，整个建设完全就是在用过往工业贡献之类的情绪勒索来”连台北板南线都没要求一车到底高运量延伸了，人家是盖一条中运量的三莺线，你某市林园的人口基数与大众运输使用率是有比三峡莺歌高腻？
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-26 10:04:00检讨中捷？ 不是都拉高捷救援？ 然后继续检讨告捷啊！有人检讨中捷？ 那么爱战运量？是有多M喜欢每天这样人挤人啊！
作者: popopal 2021-12-26 10:05:00
说到底吃味林园可以直接地下延伸XD能直接延伸都是好事好不好 减少转乘都好
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-26 10:07:00就是这样啊！看人家高雄拿预算建设眼红啊！ 那你怎么不叫自己的民意代表政治首长认真点争取
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-26 11:18:00楼上两位的说法真一点说服力也没。
作者: popopal 2021-12-26 11:31:00
要说服谁XD? 事实就是如此其他地方也可以学 也欢迎 反正合理合情合法都可以玩
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-26 11:35:00印象流的说别人没有说服力XD说要自偿率>50%的印象流要不要看北捷南北环的数据？？
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-26 11:51:00北捷是两市多数人民是当通勤用，反观高捷...
作者:
faache17 (海鸥费里曼)
2021-12-26 12:03:00人口基数不是问题吧，这样的话台中跟桃园还不赶快悬崖勒马，盖下去还得了
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-26 12:09:00营运是不用钱吗？Bustycat XD
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-26 15:38:00整天拿台北战高雄 4%仔真有趣！你们老大不是说首都要有首都的样子！ 怎么一直拿高雄来比
作者: tb1997 (波波) 2021-12-26 15:38:00
都盖好这么多年了，讨论这个似乎已没什么必要了吧！
作者:
edison (edison)
2021-12-26 15:41:00运量能澎风的估, 这自偿率......
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-26 16:15:00所以说叫其他地方首长要加把劲争取啊！尤其是台湾第二大城啊！怎么可以被忽略是不是
楼上讲得好像中捷运量多高一样，被排挤到好委屈喔～中捷一条运量2万多，坐等第二条可以达到20万，来打脸高捷，不过依旧还是会被北捷的200万运量打脸，酸民可不会因为你只有2条而对你仁慈的，加油吧～中捷
作者:
et11117 (et11117)
2021-12-26 17:50:00中捷加入蓝线运量100%一样惨
作者:
pig4910 (pig4910)
2021-12-26 19:29:00台中仔就是每次一脸受害者嘴脸，看了真的很烦，捷运连台铁高铁运量还是输什么都没有的橘线，然后继续跳针蓝线还不知道在哪就要延到彰化大坑这样也能护航
高雄如果当初选择是走中运量系统或许会好很多，但不要是文湖线那个烂系统就好
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-26 19:46:00znlin：自偿率＜50%也敢盖下去
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-26 20:28:00
捷运版变成历史版了 笑死
蓝线进度在综合规划啦！晚某市的黄线一点，绿线延伸彰化还在可行性研究国发会审查，跟某市的林园延伸进度也没差多少！怎么看蓝线进度都远比绿线延伸彰化来得快，还在那边蓝线都不知道在哪就想延伸彰化，打狗仔要嘴别人之前要不要先去弄清楚各线进度？还是说不知道盖一条捷运需要先经过可行研究之后再综合规划都核定才能盖？先弄懂规则好吗！笑死
楼主:
znlin (看海大叔)
2021-12-26 22:13:002.林园线自偿率是负的。因为主题是属于找原因，看历史也是正常
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2021-12-26 22:34:00高捷橘线什么都没有?，不是有跟红线、环状轻轨交会吗?
作者:
pig4910 (pig4910)
2021-12-26 23:19:00高捷要延伸屏东啊，不盖林园不然虫洞到东港吗？绿线延伸从多久前就开始喊了，怎么好意思嘴啊，那时候绿线没通车蓝线也没核定，嘴之前先看看自己运量两万延伸哪里
作者:
colset (摳機主教)
2021-12-27 00:12:00延伸屏东根本就是政策买票,就只为了延伸到东港,就花500亿搞一条地下化林园线？而且自偿率还是可笑的-37%，是怎样？东港是国际级大都市是不是？通到东港就可以把自偿率-37%瞬间转正变成大于50%是吗？
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2021-12-27 00:22:00中高人这么多？没彰嘉南人
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2021-12-27 00:50:00如果是为了延伸屏东，其实用橘线延伸会比较近，屏东市人口也比东港多了四倍
所以你要怎么延 大寮站成为盲肠用 预留空间去拉给屏东？
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-12-27 10:07:00pig4910 中捷绿线在丰乐公园以南还真的是没啥东西，高捷橘线东段有这么惨？
如果是观光目的 高捷倒是真的把高雄观光拉起来 在地通勤就真的需要路网了
顺带一提卫武营要盖lalaport 囉 橘线运量可预期提升
作者:
cimo764 (苹果西打)
2021-12-27 14:00:00高雄酸日常悲愤
作者: timmyhsu2 (提米) 2021-12-27 14:36:00
月经文到底够了没
作者:
nozomi9 (风城秀吉)
2021-12-27 15:07:00怎么讲得好像台中捷运目前的运量都没有靠高铁台中站一样？它不在丰乐以南喔？
作者: sagittarian 2021-12-27 16:29:00
乌日是虫洞
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-12-27 17:12:00所以说实际上问题是从一开始高铁设站位置就整个歪掉了...高雄算是少数这方面问题比较轻微的（但也不是完全没问题）
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-27 18:08:00
历史版 无误
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2021-12-27 22:32:00怎么延?10几年前政府就规画过，又不是我幻想的，另外机厂就在大寮，怎么会盲肠用?
作者:
ciswww (Farewell)
2021-12-27 22:49:00因为预留延伸的站不是末端站的大寮 而且橘线本身过短要延屏东 高屏来往我还跟你换车？？？ 直接屏东+橘线一次跑到底了啊 然后大寮站就是盲肠 预留延伸站不是预留在末端大寮 有点好笑
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-28 09:53:00
楼上又在说笑惹 哈哈哈哈哈欠
作者:
ciswww (Farewell)
2021-12-28 12:15:00LG08A站不也一样
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2021-12-28 12:31:00不从大寮站是因为往大寮林园方向还有预留另一条延伸线，从橘线的车站代码看的出来，到凤山国中O14后，就分为屏东延伸线与大寮延伸线，大寮站OT1可以说是大寮延伸线第一站另外延伸后变Y字型，列车行驶模式要是像中和新芦线那样，屏东到高雄也不用换车啊
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-28 14:16:00
跟那群人讲那么多干嘛 只会酸而已
作者:
jeter17 (smart1599)
2021-12-28 14:28:00好悲愤哈哈去跟国发会讲啊看蓝绿谁会理你XD
捷运在目前的台湾就是政策买票啦，现在在盖的有多少条是认真评估运量跟路线的啊，TOD在台湾就是搞笑跟骗人用的，人口即将负成长的现在根本没有足够人口红利玩TOD，要像日本古早那样靠造镇赚回来同时培养通勤人口已经是不可能的了
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-28 16:49:00颜色正确：TOD 颜色错误：炒地
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-28 20:28:00拿一堆东西打脸 然后只会说人家都说酸 可怜哪 真暖啊
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-28 21:05:00小丑出桶 自己才是最常被打脸的XD
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-28 21:50:00所以你打脸什么？ 可怜通常跳梁小丑最爱说别人 但内容却乏善可陈
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-12-28 23:15:00TOD我只支持加强性的提升土地使用强度，要从无到有还是太勉强了...
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-29 13:21:00所以小丑到底找到台铁基隆端有什么货运需求了没XD
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-29 13:59:00
小丑去年吹中捷吹到嘴都歪了
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-29 17:38:00
恼羞惹 笑死
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-29 18:24:00回不出来只会帮人脑补喔 可怜哪
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-29 18:56:00
不学无术的只会笑别人是错的 哈欠
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-29 19:15:00所以小丑2缴税第五的数字呢？ 等了那么久还没生出来？
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-29 19:18:00
妈宝施展伸手牌 不意外
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-29 19:44:00继续装死 可怜哪
作者:
h120968 (h120968)
2021-12-30 01:11:00你就给他 真的是第五就会自己安静了 只会伸手牌就是一直潮而已吵
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-30 13:01:00结果还是讲不出台铁基隆端哪来的货运需求XD 顾左右而言他还找什么基隆不废台铁的说词 从弃TT开始就是注定捷运台铁二选一 政府想废台铁民众还不想 所以列为二阶处理脑袋清楚的都懂了 只有小丑还以为抓到把柄要想说词？？
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-31 01:01:00继续掰 我是说废“基隆站”影响货运？ 可怜基隆站那一年有起重机过？ 高雄站那一年有起重机过？
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-12-31 03:00:00大家在讨论基隆废台铁的时候 你插一句基隆港的货物需求怎么办 现在要凹不是在讲基隆站了XD 你知道废台铁只有影响基隆和三坑站吗 还需要我补三坑的图？越凹只会越糗知道吗
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-31 04:53:00扯东扯西 所以我是再说“基隆站”？ 继续凹阿
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-31 09:32:00
连基隆站长啥样子都不知道 笑死
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-01-01 02:38:00所以你的第五名资料呢omoi1988
作者: omoi1988 (noth) 2020-01-01 10:23:00
前几年讨论那么热烈的话题 自己去找 只会伸手 哈欠不学无术只会离题跳针
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-12-31 20:27:00某o还敢出来啊 第五名资料呢 还敢装死阿？
作者: omoi1988 (noth) 2021-12-31 22:23:00
中捷糗爷半仙 不意外
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-01-01 14:03:00继续扯 omoi1988快拿出第五名的资料阿 不要离题
作者: omoi1988 (noth) 2020-01-01 17:51:00
谢金燕上身 不意外
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-01-01 21:27:00可怜哪 跟韩国fish一样 顾左右而言他 可悲
作者: omoi1988 (noth) 2020-01-02 15:54:00
楼上自婊 无误