Re: [讨论] 台湾有没有高架brt的可能性

楼主: shter (飞梭之影)   2020-10-25 20:54:53
※ 引述《MONKEYSON (坐看云起时)》之铭言:
: 之前到中国厦门。搭乘他们的brt系统感觉还真的满快速的。
: 但是目前好像没有看过台湾有相关的规划。其实横向的城镇间用brt应该有些卖点吧
: 不好意思在mrt讨论brt 就借用这里的神人了
虽然可能会被打,不过最近的基隆轻轨、民汐线升级捷运方案环境还真的很适合高架 BRT
但后面会提到它虽然环境上适合高架 BRT 却仍比不上 ATO 中运量方案的原因
适合点
1.这条路线总共有基隆、汐止区公所、东湖、南港等四个端点,东湖还可能往市区延伸
多重起讫点导致使用轨道运输在安排列车发车模式时不如 BRT 灵活有弹性
2.基隆端已习惯门前搭客运上国道直通台北,若采用BRT 可在市区载客后直上 BRT 道
没有国道塞车的问题,又可以站立增加载运量,还能服务暖暖、安乐与七堵区
3.汐止的塞车瓶颈主要是国道三号新台五路交流道至南港展览馆
大同路三段至基隆边界则不塞车,BRT 可在此段走平面专用道节省土建成本
4.采用 BRT 市区站距可以较短,像汐科站南站为园区、北站为住宅区就可分拆设站
5.南港展览馆至南港间市民大道车流很低,BRT 可以省下挖南港展览馆至南港间隧道钱
且直接使用南港转运站站体作为 BRT 调度站
(BRT 南港展览馆站设于高铁引道口旁,使用专用号志或高架跨过研究院路)
6.采用 BRT 可灵活分拆起讫点,汐止区公所可以开往东湖也可以开往南港
汐止到南港需要加密区间车也可以直接从目前新北客五堵运调度站发往南港与东湖
7.由于市民大道在松山到南港间车流真的不高且流行音乐中心及南港调车场开发后
均有交通需求,配合未来东环在松山设站,此 BRT 可走市民大道至松山
并使用松山车站公共汽车调度站回车
另一方面则可开过生技园区隧道作为生技园区员工通勤使用
以上是适合点,以下是我认为比不上的原因
排除掉炒房跟选票的问题,基隆捷运很大的因素是尖离峰需求差异太大
导致尖峰必需发很密集的车,离峰则小猫两三只
而台铁是高不成低不就,尖峰发不出密集的车,离峰客源少载运成本又太高
但现代化捷运离峰也必需维持一定班距,就像台北捷运非重叠区八分钟也要开一班
机场捷运普通车则是固定 15 分钟一班,这个台铁至今仍无法满足基隆
采用 BRT 的话,由于一班车的载客量有限,尖峰必需发出更多辆 BRT 载客
这就牵涉到BRT 驾驶数量的问题了,可能也是基隆轻轨最后仍决定采用 ATO 系统的原因
台铁的司机不够开区间车,换 BRT 一样会有这个问题
可是若像环状线采用无人驾驶系统,至少这个不会是问题
虽然 BRT 也可以搭配自动驾驶、光学导轨等技术解决,可是这样就没有灵活性优点
最终土建可能还是得要盖全封闭环境,那就真的不如直接用中运量捷运系统了
毕竟捷运只要解决汐科到樟树湾间双向 K 型交会的班表设计就能解决掉大半问题
最后,基隆市区塞车也是不可控因素,除非基隆市境内平面可以有公共汽车专用道
不然 BRT 若要直接开进市区应该会脱班严重,而基隆市区路小车多难设专用道
很可能最后 BRT 还是跟基隆捷运一样不往市区发展了,甚至连八堵到基隆段都不确定
BRT 可以走南荣路就不用拆台铁,但要怎么在单行道区开进基隆车站是另一个问题
也可以让 BRT 走国道基隆端进基隆车站,这也不太塞车,但站立的法规也是一个问题
简单来说,BRT 的弹性让基隆端跟南港端的问题都能比捷运好解决
但是解决的方法不是服务水准不如预期,就是得花相近的土建成本去解决同样的问题
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-10-25 20:56:00
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-25 23:01:00
“离峰也必需维持一定班距”也是BRT的优势,8分钟一班BRT的成本总比8分钟一班轨道车辆低
作者: labbat (labbat)   2020-10-26 00:25:00
没这种事 电车吞吐量是brt五倍 但班距维持8分钟无人自动化省掉人力成本 低摩擦钢轨省掉耗损成本胶轮运输系统是比钢轨运输系统还要昂贵的
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-26 04:34:00
推 K型交会其实只要有36tph的容量就能排得不错以中运量无人驾驶系统来说40tph都不是问题了
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-26 09:00:00
我以为钢轨钢轮每车公里的成本还满高的XD
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-10-26 10:05:00
作者: vestinland (休息一下~)   2020-10-26 10:16:00
电车不正是要解决尖峰载客量的问题?班次密的话要在一小时内载最多人,再加上自动化,如果无法的话那采用跟台铁一样系统可互通但另外由不同公司经营就好,只是不知成本会跟捷运差不多还是省很多至少要有东京传统铁路系统效率的一半就好
作者: labbat (labbat)   2020-10-26 18:15:00
钢轨成本比舖马路成本高嘛 就当作促进内需经济呗
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-26 18:45:00
结果钢轨用进口的...
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-10-26 21:17:00
除非基隆市政府交通局想通,去采用名古屋那种A型路权的公共汽车BRT为未来的城市轨道系统现行铺梗不然以现在在地产业还是大半留不住人往双北上班,甚至生活圈都移往双北的情况下,想盖市区捷运真的是还没学会走就想飞的状况。以最初的轻轨想法是要在市区延伸来说,施工期间会占掉平面道路资源也是一个问题真的要弄,大可在现在新的方案底下,基隆市区先盖高架甚至是地下的封闭路廊但以一般六轮低地板公共汽车配合机电导引,保持住路廊通勤时有效疏散人流但也可以在离峰时把大部分公共汽车调度下来跑或单纯回厂休息,也不必像台中那样另购车辆和外开一个车外刷卡,只要土建封闭段即可当然这个比较理论上一点,但不失为一个折衷跟现阶段治标的方案之一。
作者: bankwin (活塞万岁)   2020-10-27 10:29:00
那个市长觉得捷运轻轨才是高大上,才不会考虑BRT
作者: TobyOoO (Toby)   2020-10-27 13:23:00
BRT上国道不就不能有站位吗?这样运能能跟轻轨比吗?
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-27 19:16:00
BRT设可待避的车站是不是比轻轨容易啊?基隆-南港如果一路定速80,行车时间会远胜现有大众运输工具
作者: cccmn   2020-10-27 19:34:00
更生人回收别说BRT 台湾未来也不会有轻轨了
作者: labbat (labbat)   2020-10-27 19:43:00
不会有轻轨 那就拥有中运量捷运梦 大家都欢喜
作者: plcgogo (董ㄟ~~)   2020-10-27 20:39:00
厦门的brt在最后一站是高架的停车场所以基本上不会下到平地,可是依照基隆市区的地形应该很难有这样的腹地,只有设在其它地区才有可能实现整条封闭式道路一路开到基隆市区,因该也会离基隆车站有一段距离。
楼主: shter (飞梭之影)   2020-10-28 00:07:00
基隆市区高架道路很多,盖高架 BRT 进车站倒不是问题至于高架停车场的腹地大概就国光客运站高架多层化吧
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-28 00:18:00
停车场如捷运机厂设在路线中途即可
作者: auction88 (auction)   2020-10-28 21:11:00
基隆若有有住100万人什么都会有10万不到的小城不是比较会哎就给一堆没必要的建设有这个BRT 基隆人一样国光中山高 就不用想太多了倒是民汐线挺适合BRT公共汽车的 可以用电公共汽车连发 距离短也不会有司机不够的问题 尖离峰差异也不小 汐止红绿灯多路也小先争取土建用公共汽车跑 要改捷运再加机电也是一种方式
作者: labbat (labbat)   2020-10-28 21:42:00
不考虑黑科技 电动公共汽车的优势跟不上燃料电池公共汽车的续航
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-29 02:05:00
公共汽车这种每天固定跑___(例如200)公里的使用方式,比私家车还要适合改用电动车如果国光有权进BRT专用道 尖峰时间旧宗-基隆长庚15分...?
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-10-29 10:11:00
正宗的BRT在台湾只会被视为是过渡性系统而已,民众比较期待的会是像导轨巴士或LRT那样在车上收费前者直接装水平轮做路缘石导引就好了,也不用特别搞钢轨导引,更不用说还有离峰可以把车调度下线行驶一般路线的优势在,再来原先的路廊作为扩充捷运或轨道运输使用也非常合适BRT在台湾最不被认可的点就是:我都站内刷好票了,你车怎么一直没来卡在半路上,黑龙搞出的优化公共汽车专用道其实只有后面五个字是对的而已,如果维持当初BRT优先号志那也就算了,偏偏跟中港路一般路线一样,优化在哪我真不知道
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-29 10:29:00
导轨并没有解决你提的台中问题我也不认为改车上收费会提升服务品质
作者: amport625 (amport)   2020-10-29 18:47:00
考虑CP值 和你的idea最接近的方案应该是尖峰高速公路客运专用道

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