Re: [情报] 环状线之争,台北市政府捷运局最新回应

楼主: Metro123Star (MtSt)   2020-10-19 02:57:58
※ 引述《omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)》之铭言:
: ※ 引述《sunblues (太阳蓝)》之铭言:
: : 资料来源:
: : https://reurl.cc/EzQ4ya
: : 交通部已核定北市府为环状线全环地方主管机关 依法行政负责营运无庸置疑
: : 报载新北市政府表示坚定收回环线经营权,北市捷运局回应,一条捷运路线由一个地方主
: : 管机关、一个营运机构负责营运,才能确保服务一条龙,亦符合大众捷运法之精神。目前
: : 国内轨道系统,无论是台铁或高铁均只有一个营运机构,国外捷运系统亦无两家以上的营
: : 运机构共同营运一条捷运路线之案例。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嘿嘿我来打脸囉
: 世界上还真的有这么的一条捷运路线呢~
: 首都圈电铁1号线
: 首都圈电铁3号线
: 首都圈电铁4号线
: Oh no,原来不只一条啊
: 以上3条路线都是在韩国首尔,均有2家业者在营运喔
: 分别是:首尔交通公社、韩国铁道公社
其中1号线和4号线采用双供电系统
有DC1500V和AC25kV两种,列车也必须配合
但有一些列车只能在交流或是直流区间行驶
直流电适合班次密集的都市区域,而交流电适合班次较稀疏的郊区和供电困难的偏远地区
国中都会教输电采用交流电是因为其容易变压,电压愈高则电流愈小、输电损耗愈低
但是在市中心的话就适合采用直流电,因为直流电车辆造价便宜,就能买更多车开更多班次
尤其绝缘净空比交流电小,隧道半径就能比较小,在都市地下较容易兴建
因此首都圈电铁1和4号线就在市中心(地铁部分)采用直流电,郊区采用交流电,
另外好像还因为部分交流路段有其他列车行驶?
接下来跟原标题和原文也无关了,是跟基隆捷运有关的事情
因为台铁采用AC25kV,若要基隆八堵段共用路轨,技术上可行但会有以下其一结果:
1)捷运跟着用交流电与架空线,地下隧道$$up
2)捷运使用交直两用车,列车造价比纯直流高出许多
3)基隆八堵段改采直流电,台铁必须用交直两用车才能驶入,因成本转嫁给台铁,
为了盖个捷运改台铁路线和台铁的车,成为兴建捷运的外部成本
以前在考虑TT的时候,因为要跟五货线共用路轨,本来就要用交直两用轻轨车了,
保安系统也当然有台铁ATP,我实在不懂为何不考虑基八共用,路轨完全不用改
不过现在采用中运量ATO捷运了,基八段若要共用就没这么简单
撇开轨距不说,供电系统必须二选一,跟新建路轨比较何者成本比较便宜
我猜会是新建路轨吧,车辆或许会跟环状线类似,也可以考虑台中绿线那种
台中绿线规格如果能加长月台,多一两节车厢配合班次密度就能升级高运量了
不加长月台的话因为月台长度短,车站量体也能比较小,是满均衡的设计
只是最小弯道半径会比环状线来得大,因为车子比较大台
隧道半径也有差,但还要看采用第三轨还是架空线
(英国有第三轨跟架空线两用的车,至于造价...我不清楚XD)
欸不是,为什么打到最后一行的时候断线,我的P币还来啊
: 另外,如何定义为之“一条路线”也是一件很玄妙的东西喔
: 我看北市的定义是:“路线图画为同一条线那就是同一条路线了”
: 那么首尔那3条路线,毫无疑问是“一条路线”
: 网络上主流的路线图也不会搞“首交独”,不把韩国铁道公社管辖的区间画上去
: 所以也没有必要跟我说那明明是“首尔地铁3号线”和“一山线”两条路线
: 一切以人家的包装为准,只有铁粉才会这样分
: 是不是一条路线,和一车到底也是没关系的喔
: 台湾就有了啊,你搭火车由台北到台东,也不用在八堵、苏澳、花莲下车对吧??
: 日本更不用说了,一堆“直通运转”
: 路线图也老死不相往来,显然是两条路线,甚至是不同公司,但可以不用转车由A线跑到
: B线上,神不神奇?意不意外? (妈的一点也不神奇)
: 甚至可以100%确保你能够从A路线坐到B路线,比起中和新芦线只有50%机率搭到目的地更像
: “一条路线”
: 从实际营运的角度来看,这些两条路线也该算是“一条路线”
: 专业一点说,那个东西叫“营运模式”
: 营运模式和是不是一条路线没有关系
: 1条路线可以有2个或以上的营运模式 (中和新芦线)
: 2条路线也可以共用同1个营运模式 (大阪地铁御堂筋线+北大阪急行电铁南北线等等)
: “路线”怎样画完全是人为的,你喜欢的话可以把“中和新芦线”
: 划成“中和新庄线”和“中和芦洲线”两条路线
: 所以到底是不是“一条路线”是人为的
: 而事实上“一条路线”也可以不一车到底
: 在2016年前,上海地铁2号线要在广兰路站换车才可以由头搭到尾
: 我再重申一次:
: 分手不必然导致不能一车到底、环状线不环状、一条变两条票价变相涨价,更不一定会行
: 车安全受影响。
: 北捷怎么那么骄傲,觉得新北捷不可能做得比你好了???
其实问题是分帐,如果搭乘区间利用了A-B-A两间公司的车,但都没有通过任何闸门,
而且也有只利用A公司路线的搭乘方式,则计算票价时可能只算A的票价
以东京来说,南千住到锦糸町可搭乘日比谷线到人形町/水天宫前转乘半藏门线
也可以经由东武线在北千住转乘一次(因为东武直通半藏门线的缘故)
刷IC卡票价都是一样的199圆,只收了东京地下铁的票价
而利用东武转乘比纯搭东京Metro路线省时间
https://i.imgur.com/JVfznNW.png
https://i.imgur.com/OypTIkZ.png
作者: KIKUSUI (KIKUSUI)   2020-10-19 07:37:00
基八共用wwww
作者: pointa (偌痕~*)   2020-10-19 08:17:00
假议题啦!等市长换人后八成又说不用分了
作者: matt78986 (matt78986)   2020-10-19 10:47:00
捷运虽然是用直流供电,但是使用交流马达的唷,透过车内的换流器转换的
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2020-10-19 11:23:00
安山线有京釜线来的货物列车
楼主: Metro123Star (MtSt)   2020-10-19 12:34:00
是交流马达没错 用VVVF都是交流马达
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-10-19 12:35:00
台湾才不会搞双供电这种“高科技” 所以基捷一定不会共轨隧道断面大还好 至少一次解决不用烦 不用养多一套东西
楼主: Metro123Star (MtSt)   2020-10-20 01:59:00
仙石线继续使用直流电的原因可以参考一下原本有改成交流电的计画 但为了地下化隧道另外当初TT就是要双供电 只是轻轨无法满足运能
作者: airherry (阿亨)   2020-10-30 09:35:00
轨道宽度也不一样吧

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