Re: [分享] 路网活生生从天鹅被打成丑小鸭:台北捷运

楼主: vcbxnzm (㊣﹋)   2020-05-09 10:43:13
鉴于留言板友多数都被歪果仁骗, 掉进老外设计的转车陷阱
只好占用板面另回一篇, 抱歉
https://i.imgur.com/Rst2z6H.png
先假设有座城市的捷运路线做成纵横交织
各路线的城外居民规模大致相等
先只讨论 城内往返城内 与 城内往返城外
(城外往返城外比例很低先忽略不计)
路线数量 M x N 的系统平均转乘次数是多少?
答案是 (M+N-2) / (M+N)
假设 M 跟 N 都是 3
精度小数 10 位就是 0.6666666667 次
把上图的青色路线 A 拆掉
路线 1, 3, B 折一下, B 再开个岔之后
https://i.imgur.com/LDNj7wd.png
这张图有没有觉得很眼熟!
歪果仁的戏法说穿了
不过就是挖东墙补西墙, 展现优点把缺点藏起来
障眼法而已!
只看优点不看缺点还拍手认同, 根本在变魔术嘛.
城内维持 9 个车站
1 2 3 B C 与 1' 2' 3' C' 共 9 个城外区域人口规模都不变
B' 从缺, 实际上这里是军事设施
受魔术影响的地方只有 A 跟 A' 两处
A 的转车次数从 0.67 降为 0.56
A' 的转车次数从 0.67 降为 0.44
你说是不是好棒棒呢!
但实际上系统转车次数降为 0.63
只不过下降 4.5%
而且更糟糕的地方是
到底偷偷拿了什么事情做交换?
答案是爽到住在 A' 的居民, 可以敲锣打鼓设计超优秀
至于住在 A 的居民则是被卖得不知不觉
被用小幅减少转车次数塘塞过去:
公馆景美新店 A 居民前往城内, A1 B1 C1 维持不变
但是往 A2 台北车站, 必须被惩罚多转车 1 次
多浪费至少 1 个班距时间
往 A3 中山站, 要嘛多晃两站要嘛在 A1 转车
多浪费 1 ~ 2 个班距
往 B2 C2, 要嘛西门町转乘多晃一站要嘛在 A1 A2 转车两次
多浪费 1 ~ 2 个班距
往 B3 C3, 免转车但要多晃两站
多浪费 1 ~ 2 个班距
A 居民表面上平均转车次数减少, 实际上平均时间增加
捷运局跟老外搞了半天
结果是买了一支太阳能手电筒
牺牲公馆景美新店照亮士林北投淡水
然而更糟的地方是
此后这个系统就没有升级空间, 长不大了
硬要长大就会长歪破相
看看那精美的民生汐止线!
搞这么大一趟, 结果只为了帐面转车次数减少 4.5%
真的划算吗?
如果一开始是个 10 倍大的系统 10 x 10 条路线
系统转车次数 0.9 次
就算改满四条 L 型, 也只能减少不到 2% 转车次数
同样帐面效益不明显但暗塞隐藏代价
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-09 10:51:00
先承认你就是一个小路人吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-09 10:56:00
懒得吐槽 滑坡非常严重
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 10:59:00
不知所云
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-09 11:02:00
依然不知所云+1可以长话短说讲重点吗??
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 11:07:00
所以你的城中只有节点九个车站吗?怎么好像跟现实状况不太一样
作者: nepho (科科)   2020-05-09 11:09:00
平行转乘最低只要0秒,十字呢?
作者: kougousei (kougousei)   2020-05-09 11:12:00
???????????????????????????????????????????????????
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 11:12:00
免转车多晃两站 = 浪费1-2个班距多转车一次 = 浪费至少1个班距所以你前面免转车多晃两站实际上没有浪费时间因为原本转车就要时间啊槽点太多了
作者: Lukechao (燥芋粥)   2020-05-09 11:18:00
我还以为我到了simcity版
作者: edison (edison)   2020-05-09 11:21:00
还来
作者: Fakhrou (Red Line)   2020-05-09 11:32:00
阁下想必是City skylines高手
作者: es91213 (毛毛)   2020-05-09 11:33:00
为什么我无法理解这篇想法 是我太笨…欸板众都看不懂欸
作者: physbook (路克)   2020-05-09 11:38:00
你怎么不说绿线A到C3可以不用转车了呢?而且你没有把古亭画出来
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-09 11:39:00
夹叙带议,自以为高级酸,其实有点太过自嗨,下次梗不要用太多,太多有点烦
作者: buslover (SingleForever)   2020-05-09 11:46:00
看完之后觉得看不懂 是我的问题吗?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-05-09 11:54:00
蚊香娃娃好猛xd
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-05-09 11:56:00
你才是障眼法吧 不可能每一站都在交会点上 你的路网善导寺到中山国小要转乘两次
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-05-09 12:03:00
自己中二还说别人好骗,外行人还是回去玩模拟城市
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-05-09 12:05:00
前提假设就与现实不符,后面都是在乱算更别说像在中正纪念堂的平行转乘不会浪费一个班距
作者: hses5307 (林大金箔)   2020-05-09 12:15:00
好了啦
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 12:20:00
供三小,所以整个ptt就他妈你的意见才是意见?其他人都是智障白痴?你知道比起市中心的运输,郊区到市中心才是重点吗?
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2020-05-09 12:22:00
前几行就有错了什么叫精度小数十位?你高中没学过有效位跟估计值?真的很难想像你是理组的,或者是有完成高中基础科学
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 12:23:00
还有你的方程式是怎么推导出来的?你是在算多边形吗
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-05-09 12:26:00
你因为忽视古亭而直接把新店和中和的方向画反
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 12:27:00
苦口婆心?你谁啊?
作者: walley062000 (凡言)   2020-05-09 12:29:00
发展就不是均质的讲这篇根本事后诸葛,拿超商数去
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 12:29:00
而且你上一篇写的看起来还要平面交叉,你不懂工程,不懂号
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-05-09 12:34:00
好啦!转乘几次不是重点,那我就问个你真的能保证旅客流向都是在一条直线上?
作者: yumyun (马路)   2020-05-09 13:07:00
作者: Njord (Njord)   2020-05-09 13:22:00
............
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-09 13:23:00
在01活不下去就跑来这取暖
作者: krrvincent (krr)   2020-05-09 13:50:00
你从假设就是错的 一个城市本来就不是完全均质
作者: temu2015 (TEMU2015)   2020-05-09 14:00:00
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2020-05-09 14:00:00
电动真的不要打太多 会走火入魔
作者: krrvincent (krr)   2020-05-09 14:02:00
然后你画到现在还是把古亭画反 爽到A'爽够了没?
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 14:18:00
别人提出问题不回答又说版众程度差,看不懂你是来干嘛的
作者: Oranonce (丹麦吐司)   2020-05-09 14:25:00
好谢谢 下一位
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2020-05-09 14:26:00
完全忽略一个城市的道路现实与周边通勤现况还有城市人口不会是均质分散往东南西北发展成四方型上海北京地铁也是,中心市区的地铁可配合道路系列走直线有类似棋盘,但外围开始就辐射状走向。
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2020-05-09 14:57:00
原来是cities skyline高手呢
作者: yaoyang30103 (洋)   2020-05-09 15:06:00
怎么又是你啊
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-05-09 15:26:00
学院派怒嘘,四横四纵才是王道
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-05-09 15:54:00
如果你是发在simcity我就推了
作者: sbtiagr (星奇*天)   2020-05-09 16:07:00
抱歉看不懂你那个什么转乘次数减少4.5%
作者: TimYu930218 (凯哥)   2020-05-09 16:18:00
赞 留言 分享
作者: Kaishakuma (Sokai)   2020-05-09 16:46:00
嗯 你说的都对 当初建设没有你真是太可惜了
作者: hellohenry (七彩霓“红”灯XD)   2020-05-09 17:53:00
这家伙只是半瓶水,不用浪费时间回他了
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-05-09 19:24:00
这里有专业的战文 版友们都很呛你会获得很多收获(看的懂是什么梗吧!?)
作者: ccderek (Derek kuo)   2020-05-09 20:43:00
结论:就是不能单用电信看交通
作者: chuegou (chuegou)   2020-05-09 20:59:00
讲隐藏代价 你的case班距就是阿
作者: amport625 (amport)   2020-05-09 21:27:00
帮补血
作者: joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))   2020-05-09 22:01:00
你用两点平均转车数来分析完全看不出最多转乘次数的影响好嘛... 你的数学计算只是garbage in/garbage out而已 不如不要写
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2020-05-09 22:33:00
你完全没有考虑到都市人口流向问题
作者: aquarsx3 (长耳跳兔)   2020-05-09 23:14:00
我只想知道现实哪来的环境让你每站都排一直线?
作者: mon818nom (尸体)   2020-05-09 23:15:00
大师又射后不理了吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-09 23:15:00
....纽约曼哈顿??
作者: heibe (在屋顶唱着你的歌)   2020-05-10 00:53:00
懒得看,先嘘囉!楼下跟上!
作者: allenmau (毛毛)   2020-05-10 02:01:00
前提就不对了,后面写那么多有什么用?
作者: devin0329 (- - )   2020-05-10 04:42:00
认真回复自己写的废文
作者: loveyoucheng (晴榜)   2020-05-10 05:24:00
可怜哪
作者: tacoux (Muaji)   2020-05-10 10:27:00
能在捷运版被嘘爆也算是世界奇观
作者: mstar (Wayne Su)   2020-05-10 10:32:00
不知所云
作者: coffeemilk (雷克)   2020-05-10 10:54:00
喔!然后呢?你真的那么行的话会有时间在这里发文,不是应该去全世界各地规划你的超级棋盘路网吗?各地的都市交通运输单位组织应该要很尊崇你才对
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-10 11:41:00
说真的啦,这种刷存在感的方式得不到什么效果难怪在01也被电得超惨,可怜哪
作者: doraemon129K (小薛)   2020-05-10 12:13:00
我为什么要看完整篇...
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2020-05-10 12:33:00
其实原po就是太理想化 现实世界就是钱的问题 很多利益要桥 捷运的自偿率要靠土地开发才筹的出来 没什么新路线是可以整条盖在没重划区的地方原Po一直在意台北市内很多捷运不到的死角 问题是那些地方都是没办法再发展 无利可图的老旧区域
作者: liweihau (lee)   2020-05-10 16:17:00
路线规划要考虑的因素太多了...
作者: jimmyma8579 (马)   2020-05-10 19:47:00
所以古亭站呢?一开始就错了 本题0分
作者: princeguitar (王早)   2020-05-10 20:35:00
这篇太经典了 不愧是梦想家
作者: Subscript9 (暱称什么的好难取)   2020-05-10 21:31:00
看到蚊香笑了
作者: aptt1787 (空)   2020-05-10 22:43:00
你觉得众人皆醉你独醒,在我看来是众人皆醒你独醉。
作者: nkfcc (球春..)   2020-05-11 00:23:00
外国人不屑骗你啦。
作者: rdu20159 (RDU)   2020-05-11 18:02:00
所以我说那个OD呢?
作者: Mimicker1123 (Mimicker)   2020-05-12 01:29:00
不知所云
作者: navyMusician (军乐士)   2020-05-12 18:49:00
失败 回家重念国小
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-09 18:51:00
先承认你就是一个小路人吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-09 18:56:00
懒得吐槽 滑坡非常严重
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 18:59:00
不知所云
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-09 19:02:00
依然不知所云+1可以长话短说讲重点吗??
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 19:07:00
所以你的城中只有节点九个车站吗?怎么好像跟现实状况不太一样
作者: nepho (科科)   2020-05-09 19:09:00
平行转乘最低只要0秒,十字呢?
作者: kougousei (kougousei)   2020-05-09 19:12:00
???????????????????????????????????????????????????
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 19:12:00
免转车多晃两站 = 浪费1-2个班距多转车一次 = 浪费至少1个班距所以你前面免转车多晃两站实际上没有浪费时间因为原本转车就要时间啊槽点太多了
作者: Lukechao (燥芋粥)   2020-05-09 19:18:00
我还以为我到了simcity版
作者: edison (edison)   2020-05-09 19:21:00
还来
作者: Fakhrou (Red Line)   2020-05-09 19:32:00
阁下想必是City skylines高手
作者: es91213 (毛毛)   2020-05-09 19:33:00
为什么我无法理解这篇想法 是我太笨…欸板众都看不懂欸
作者: physbook (路克)   2020-05-09 19:38:00
你怎么不说绿线A到C3可以不用转车了呢?而且你没有把古亭画出来
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-09 19:39:00
夹叙带议,自以为高级酸,其实有点太过自嗨,下次梗不要用太多,太多有点烦
作者: buslover (SingleForever)   2020-05-09 19:46:00
看完之后觉得看不懂 是我的问题吗?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-05-09 19:54:00
蚊香娃娃好猛xd
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-05-09 19:56:00
你才是障眼法吧 不可能每一站都在交会点上 你的路网善导寺到中山国小要转乘两次
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-05-09 20:03:00
自己中二还说别人好骗,外行人还是回去玩模拟城市
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-05-09 20:05:00
前提假设就与现实不符,后面都是在乱算更别说像在中正纪念堂的平行转乘不会浪费一个班距
作者: hses5307 (林大金箔)   2020-05-09 20:15:00
好了啦
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 20:20:00
供三小,所以整个ptt就他妈你的意见才是意见?其他人都是智障白痴?你知道比起市中心的运输,郊区到市中心才是重点吗?
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2020-05-09 20:22:00
前几行就有错了什么叫精度小数十位?你高中没学过有效位跟估计值?真的很难想像你是理组的,或者是有完成高中基础科学
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 20:23:00
还有你的方程式是怎么推导出来的?你是在算多边形吗
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-05-09 20:26:00
你因为忽视古亭而直接把新店和中和的方向画反
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 20:27:00
苦口婆心?你谁啊?
作者: walley062000 (凡言)   2020-05-09 20:29:00
发展就不是均质的讲这篇根本事后诸葛,拿超商数去
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-05-09 20:29:00
而且你上一篇写的看起来还要平面交叉,你不懂工程,不懂号
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-05-09 20:34:00
好啦!转乘几次不是重点,那我就问个你真的能保证旅客流向都是在一条直线上?
作者: yumyun (马路)   2020-05-09 21:07:00
作者: Njord (Njord)   2020-05-09 21:22:00
............
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-09 21:23:00
在01活不下去就跑来这取暖
作者: krrvincent (krr)   2020-05-09 21:50:00
你从假设就是错的 一个城市本来就不是完全均质
作者: temu2015 (TEMU2015)   2020-05-09 22:00:00
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2020-05-09 22:00:00
电动真的不要打太多 会走火入魔
作者: krrvincent (krr)   2020-05-09 22:02:00
然后你画到现在还是把古亭画反 爽到A'爽够了没?
作者: e920528 (Evis)   2020-05-09 22:18:00
别人提出问题不回答又说版众程度差,看不懂你是来干嘛的
作者: Oranonce (丹麦吐司)   2020-05-09 22:25:00
好谢谢 下一位
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2020-05-09 22:26:00
完全忽略一个城市的道路现实与周边通勤现况还有城市人口不会是均质分散往东南西北发展成四方型上海北京地铁也是,中心市区的地铁可配合道路系列走直线有类似棋盘,但外围开始就辐射状走向。
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2020-05-09 22:57:00
原来是cities skyline高手呢
作者: yaoyang30103 (洋)   2020-05-09 23:06:00
怎么又是你啊
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-05-09 23:26:00
学院派怒嘘,四横四纵才是王道
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-05-09 23:54:00
如果你是发在simcity我就推了
作者: sbtiagr (星奇*天)   2020-05-10 00:07:00
抱歉看不懂你那个什么转乘次数减少4.5%
作者: TimYu930218 (凯哥)   2020-05-10 00:18:00
赞 留言 分享
作者: Kaishakuma (Sokai)   2020-05-10 00:46:00
嗯 你说的都对 当初建设没有你真是太可惜了
作者: hellohenry (七彩霓“红”灯XD)   2020-05-10 01:53:00
这家伙只是半瓶水,不用浪费时间回他了
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-05-10 03:24:00
这里有专业的战文 版友们都很呛你会获得很多收获(看的懂是什么梗吧!?)
作者: ccderek (Derek kuo)   2020-05-10 04:43:00
结论:就是不能单用电信看交通
作者: chuegou (chuegou)   2020-05-10 04:59:00
讲隐藏代价 你的case班距就是阿
作者: amport625 (amport)   2020-05-10 05:27:00
帮补血
作者: joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))   2020-05-10 06:01:00
你用两点平均转车数来分析完全看不出最多转乘次数的影响好嘛... 你的数学计算只是garbage in/garbage out而已 不如不要写
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2020-05-10 06:33:00
你完全没有考虑到都市人口流向问题
作者: aquarsx3 (长耳跳兔)   2020-05-10 07:14:00
我只想知道现实哪来的环境让你每站都排一直线?
作者: mon818nom (尸体)   2020-05-10 07:15:00
大师又射后不理了吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-10 07:15:00
....纽约曼哈顿??
作者: heibe (在屋顶唱着你的歌)   2020-05-10 08:53:00
懒得看,先嘘囉!楼下跟上!
作者: allenmau (毛毛)   2020-05-10 10:01:00
前提就不对了,后面写那么多有什么用?
作者: devin0329 (- - )   2020-05-10 12:42:00
认真回复自己写的废文
作者: loveyoucheng (晴榜)   2020-05-10 13:24:00
可怜哪
作者: tacoux (Muaji)   2020-05-10 18:27:00
能在捷运版被嘘爆也算是世界奇观
作者: mstar (Wayne Su)   2020-05-10 18:32:00
不知所云
作者: coffeemilk (雷克)   2020-05-10 18:54:00
喔!然后呢?你真的那么行的话会有时间在这里发文,不是应该去全世界各地规划你的超级棋盘路网吗?各地的都市交通运输单位组织应该要很尊崇你才对
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-05-10 19:41:00
说真的啦,这种刷存在感的方式得不到什么效果难怪在01也被电得超惨,可怜哪
作者: doraemon129K (小薛)   2020-05-10 20:13:00
我为什么要看完整篇...
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2020-05-10 20:33:00
其实原po就是太理想化 现实世界就是钱的问题 很多利益要桥 捷运的自偿率要靠土地开发才筹的出来 没什么新路线是可以整条盖在没重划区的地方原Po一直在意台北市内很多捷运不到的死角 问题是那些地方都是没办法再发展 无利可图的老旧区域
作者: liweihau (lee)   2020-05-11 00:17:00
路线规划要考虑的因素太多了...
作者: jimmyma8579 (马)   2020-05-11 03:47:00
所以古亭站呢?一开始就错了 本题0分
作者: princeguitar (王早)   2020-05-11 04:35:00
这篇太经典了 不愧是梦想家
作者: Subscript9 (暱称什么的好难取)   2020-05-11 05:31:00
看到蚊香笑了
作者: aptt1787 (空)   2020-05-11 06:43:00
你觉得众人皆醉你独醒,在我看来是众人皆醒你独醉。
作者: nkfcc (球春..)   2020-05-11 08:23:00
外国人不屑骗你啦。
作者: rdu20159 (RDU)   2020-05-12 02:02:00
所以我说那个OD呢?
作者: Mimicker1123 (Mimicker)   2020-05-12 09:29:00
不知所云
作者: navyMusician (军乐士)   2020-05-13 02:49:00
失败 回家重念国小

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