Re: [分享] 路网活生生从天鹅被打成丑小鸭:台北捷运

楼主: Metro123Star (MtSt)   2020-05-07 16:10:03
前几天看到描述东京地下铁的资讯,觉得很有意思。
https://trafficnews.jp/post/95674
东京地下铁丸之内线为何成“コ”字型?换个角度看就成为从都心出发的2条放射状路线
标题是我自行翻译的,内容是描述丸之内线的奇特路线走向
其中一个重点是东京地下铁路线建设条件:
・地下铁必须由郊外向市中心集中。
・地下铁应尽可能形成贯通市中心的路线。
・地下铁很重要的是要能与国铁、私铁、路面电车等其他路线转乘。
这是1917(大正6)年的规划原则,后来国铁变成JR、路面电车也被取代了。
当年的市中心是现今新桥、东京车站这一带,因此丸之内线就成了以东京车站为中心
向外延伸的两条放射状路线,即使后来新宿池袋都成了都市扩张后市中心的一部份。
再来看看台北捷运的规划历史,当初的市中心是台北车站附近现在所谓西区门户一带。
可以清楚发现,高运量四路线有三条都经过这附近,仅橘线稍微偏东。
然而在捷运兴建时期,台北市中心逐渐往东扩张与偏移,原本好像是放射状路线的
松山线与信义线就变成以市区为终点了。
加上信义线前身红线市区段,本来有走忠孝东路或是往内湖沿成功路延伸方案*都只在
规划阶段即改为现状,其中蓝线放弃台铁四线化改走忠孝东西路是主因。
以前规划时也没有预料到现在东区以东到信义计画区会发展如此快速,不过...
信义计画区最早在1976年提出,即使没规划路线也来得及预留衔接空间吧?
怎么会没想到这里需要一条纵贯路线?
直到在2017年才终于开始东环段可行性研究,今年初刚通过可行性报告。
东京地下铁都事先预留好很多空间,后来虽有些变更用途或是弃置的,大部分还是按照
计画在走,才会形成现在的样貌,未来的8号线/11号线共同延伸计画也正在进行。
BMTC在1982年提出的方案就很有远见,台北市东边有黄线走复兴南北路、紫线走基隆路
其中黄线也涵盖了中和中山路-板桥民族路,紫线涵盖和平东西路。
这样路网在台北市区有四横四纵的形状,板桥中永和也有顾到,涵盖率算是满广泛的
额,板桥中和还有一部分是现今环状线没顾到的范围,那时BMTC大概没想到把货运支线
(即台铁中和线)客运化改造,但后来的运委会S2线或许有这个雏形吧?
参考资料: #1OWqOcaH https://goo.gl/POzLk2
由郊外集中、贯穿市中心、转乘方便性,看起来BMTC路网都具备了。
还是有一些端点(绿线黄线)位于市区边缘,应该还有办法再延伸,只是那时没规划。
但我们可以看到,绿线的松山站终点到现在仍然没有改变,也没有打算再延伸。
信义线的终点再延伸一站之后位处类似郊区的地方(仍在信义区),但是要到东边其他区
好像又没那么方便了。
都市持续扩张,原本几个分散聚落都成为同一个都会区,甚至新北市的区域界线也不如
以前明确,各区之间的连结会愈来愈重要,不再只是往中心小区域集中了,现在应该组
成更大范围的中心交通网,而不是只靠既有放射状路线。
因此,环状线很重要,但不是只有这条重要,环状线内外还有不够密集的网眼,一样要
通通补起来。当然还没布设放射状路线的地方,放射状路网是优先选项。
现在还有很多路廊根本没有规划,需求却也不小。
※ 引述《vcbxnzm (㊣﹋)》之铭言:
: 文章开始前要先说清楚
: 是路网从天鹅被打成丑小鸭
: 也就是双北捷运局的设计功力很差
: 倒跟捷运公司无关, 他们反而经营得很专业
: 路网设计好坏并不是随便说说
: 有图有真相:
: https://i.imgur.com/g53vmeq.gif
: google 地图在此, 欢迎点开仔细比较
: https://drive.google.com/open?id=1dKoa-jGWySCNs0c4yURUanvpLhKkxvoe
: 就算是外行人
: 光用肉眼看也会发现
: 路网一个结构松散很多空隙, 一个布局扎实密不透风
: 没点破还会以为后者的公里数比较长咧
: 实际上后者的长度甚至比前者还要短 0.7 公里
: 以下交代细节文长慎入, 没耐性可以直接按 end 看结论
: 部分内容摘录自小弟的部落格
: https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/29d68485c1d3
:
作者: blackwind910 (風玄的某個親戚也叫風玄)   2020-05-07 16:25:00
推BMTC路网
作者: gigihh   2020-05-07 16:42:00
日本东京 地铁1927年通车来算用了快要100年才形成现在的路往,台北要走的路还远的很,至于其他地方那就更不用说了,巴黎地铁从第一条路线到目前最新的14号线也差不多用了快100年才路续盖好
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-07 17:00:00
没有规划需求也不小 啊不就南北线
作者: Lsamia (samia)   2020-05-07 17:02:00
南北线在2000年后期应该就有提出了吧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-07 17:10:00
现在的南北线是第二版路线把走光复南北路也走到死路的前一版路线砍掉重练
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-07 21:06:00
所谓的东京有预留规划 你讲的应该就是全部了有没有真的预留看转乘就知道了 你就会发现大多数根本就是没有规划 尤其是东西浅草日比谷三条60年代的路线十分明显地要赶快 一整个是先求有再求好的概念就算过后也一样 各线各自规划的痕迹十分明显 和台北那样一次画好四条盖得水水的显然是不一样的Level可能大家对“预留”的定义有误 我指的是为短期内不会推动的路线而作准备 九段下 白金高轮那种不算是有许可但迟迟不能动的原因你自己都说了
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 00:42:00
银座~筑地~丰洲那段进展也不知道怎样TX和京成线要延伸到东京也是讲了好几年有了
作者: princeguitar (王早)   2020-05-08 01:19:00
不得不说东京都内转乘弄得超烂 室内站体常常非常陈旧 我自己觉得旧无所谓,但是尽然还漏水 仿佛台湾各大区域内那种斑驳的地下道一般 东京运输的路网是方便 却也要在做足功课 否则站外转乘或本身一个捷运站的出口南北各自差距就超远… 况且因为盖在地下很深的位置 往往实际顺利走出户外地面时 已经费时超过十分钟了… 去年12月底才又去了东京十几天 算是这回的小小心得
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 01:20:00
那也没办法吧,你看银座线最老的浅草~上野都已经通车快100年了很多站体都是几十年前就盖好的
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2020-05-08 01:40:00
网络上(方吉翻译过)有银座线当初建造时的照片 真的是在一片荒芜中建造的 XD
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 01:44:00
只是说当初北捷在建设时就有想到要共构或是预留空间。日本早期就没想到这些问题罢了。现在环状线板桥站也是遇到要站外转乘的问题
作者: h120968 (h120968)   2020-05-08 03:45:00
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-05-08 08:13:00
我怎么记得上图是东西线…?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-08 08:17:00
东西线应该没错 图上面有一行小字....
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-08 09:38:00
预不预留和站外转乘没有必然关系 板桥不是有预留吗?
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2020-05-08 13:35:00
当初有预留的是新埔站 但是路线变更后就用不到了....
作者: h120968 (h120968)   2020-05-08 14:20:00
大坪林本来是高架改成地下 所以才没有预留吧
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-08 14:56:00
板桥预留是说那个被车道卡掉的出口吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-08 15:43:00
地下连通口维持原位的话 停车场坡道就没地方放了....环状线大坪林站的高架原案 连通口应在联开大楼的二楼吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-08 19:32:00
不是说地铁吗? 你扯国铁干嘛同期建设不可以叫预留啊……或者这样说 你不知道怎样才叫没预留最简单就是看双交路线有没有转乘/转乘是否方便例如今天万大线要沿林森路继续往北 然后就会和松山线物理相交但不能转乘 这是因为盖松山线时没想到会有林森线 是为无预留这样好像有点虚芜 拿个现在进行式来说如果30年就有提“民生汐止线”的话 中山国小和行天宫设站位置绝对没有那么北
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2020-05-08 20:22:00
中山国中站表示:我也不会这么北边了吗?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-05-08 20:29:00
这种相交但不能转乘 最明显就是大江户线吧讲错 中山国小->中山国中其实你也会看啊 像忠孝新生那样叫有预留(虽然我觉得不太算是预留 看你一期二期怎样分)大坪林那种叫无预留
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-05-09 00:07:00
忠孝新生是有预留呀 但也只有蓝线月台下面那一块

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