Re: [闲聊] 为何台湾的捷运几乎都没有快车的设计?

楼主: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-04-25 23:11:27
※ 引述《smd1201 ()》之铭言:
: 台湾的捷运 除了桃园机场捷运线有待避设计 所以可以行驶快车
: 其他的捷运路线都没有此设计
: 但是台湾的捷运线越拉越长 如果要坐长途的真的很花时间
: 例如台北捷运淡水信义线那么长 如果有快车的设计 淡水到台北可以快很多
: 本来这种快车城际铁路应该由台铁来做比较好
因为台铁不争气,不受疼爱呀
1970年代从国1高速公路开通后
家家有买车后,轨道重视度逐渐下滑。
台北捷运初期规划时
是早年英国顾问公司的BMTC蓝线
(浮洲-南港,当时香港第一条地铁刚完工不久)
走架空线供电模式/台铁1067mm轨距
有着跟台铁直通的想像空间。
最后改美国顾问/车侧边第三轨供电+1435标准轨方案,高运量类似的样式像现在新加坡捷
运。
: 但是台湾人很奇怪 只爱捷运 不爱台铁
: 导致台铁很少有新路线的产生可以当城际铁路有快车的行驶
: 而台湾的捷运又几乎没待避设计 所以没办法行驶快车
只爱捷运 不爱台铁
其实捷运和地铁是同个概念
只是当时台北铁路地下化就简称叫地铁了
我私心觉得可以用
台北电铁 台中电铁 高雄电铁啦
但是或许上面大人物会觉得太媚O
某国了(误),也就因为大人的理由。
所以改叫捷运做为都市轨道通勤名称。
但早年北捷一些人马是从台铁来的没错
曾经BMTC版北捷蓝线有设计类似啦,但我不能说太细,只能说有4线化隧道。
到时我又要钓一串高铁南隧道护航军团了(逃+引战自重)
: 为什么台湾的捷运几乎没有快车的设计呢?
要说适合的通勤长度不够长
也不像有些国家住家通勤通学很远这样
台湾捷运主要取向在短密集班距送大量人,
而非普通/快速/特急这种搞法
这样子班距玩不定/或是人身事故的话
班距也会连锁效应拉长。
剩下南投到草屯 台中 清泉岗这种的
搞快车的
但这些运量上养不养的起来也是问号
毕竟不是每个乘客会从头坐到尾
相对快车的需求就可能不是很高。
可以参考捷运淡水线/捷运新店线。
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 00:02:00
淡水可以玩快速 其他大概都没必要
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 00:07:00
BMTC蓝线就是台铁 不是什么跟台铁直通
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 00:08:00
淡水线玩快速的理由是中间站不需要那么多班次 XDBMTC蓝线确实是台铁 但四线化长度好像不是基隆中坜
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 00:09:00
另外 改第三轨供电好像是台湾人员自己改的 跟美国顾问
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 00:09:00
所以也是能看成直通台铁
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 00:10:00
基隆到中坜是第二阶段 第一阶段只开通南港到树林之前期末报告做BMTC 报告书中译本我全看完了
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 00:12:00
所以基隆中坜要四线化还是直通?不过印象中BMTC开1067mm 供电却是DC1500V?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 00:21:00
不知 因为是后续路网所以他没写得很清楚
作者: blackwind910 (風玄的某個親戚也叫風玄)   2019-04-26 00:43:00
淡水要玩快速或许可以结合社子南北线
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 01:00:00
BMTC所有的路线都是DC 1500V overhead包含其余所有的标准轨路线因为港铁就是这样
作者: u8572535 (郭净)   2019-04-26 01:22:00
觉得会不会跟当时卫星市镇开发跟市中心连结的定位有关?印象中看过探讨淡水定位,会更偏向希望打造自给自足的的卫星市镇,所以不强调快速来往市中心的规划模式另外就是跟台北市建成区的结构有关,大部分都是连续分布比较不会出现有跳跃的快车需求?例如机场捷运那样穿过许多人口密度不高的地区,且有两端点快速通勤需求?不过个人私心认为,其实善用社子岛路廊,还是有机会建成台北往淡水方向,采取快车的设计模式,毕竟未来还有台北港的开发,如果要建立往淡水方向的快车,可以压缩台北港与淡水往台北市中心的时间,我想这才更能活化地区的开发效益,而不会出现轻轨转捷运到市中心费时过长,导致人口疏散效果不彰的结果。认真认为台北市确实是应该加强与邻近市中心采取快车的联络方式,而不是都采取目前站站停的设置,这样会使沿线人口仍是朝向市中心聚集,且对于城市副中心的发展也不会有好的发展机会。毕竟节点的效果可能比较难被发挥而仅以站站停建设的话。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 01:32:00
也有可能是纯替代台铁淡水线 而台铁淡水线没有快车另外 "台北市建成区" 这个词误会会很大XDDD
作者: u8572535 (郭净)   2019-04-26 01:36:00
感谢提醒,发现用词没有替换,是指built-up area就有建设分布的地区的意思,但台北市确实也有城市蔓延的结构比较不是有留绿带,或是既有一些卫星市镇串联,而是往外蔓延成为城市连续建设的城市结构,所以快车也比较没被纳入考虑,可能也是有这样的考量吧?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 01:42:00
不是啦 是台北市以前真的有一个区叫建成区而且这个区在捷运规划的年代还存在 XDDD
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-04-26 01:50:00
建成区就现在我记得是现在大同区的一部份吧不过如果可以像日本那样使用单方向的通勤快速应该也不是不行
作者: xavier13540 (柊 四千)   2019-04-26 03:07:00
借问一下 所以为什么在台湾地铁被叫"捷运"? 查了一下只找到"捷运"这个词的来源是大众捷运法
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 03:53:00
rapid transit日本叫 都市高速鉄道 (但是日常生活不太会用)
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-04-26 03:58:00
日本大多都是称地下鉄吧(还有ミニ地下鉄的分支)
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 03:59:00
我只是说rapid transit在日文的对应词那比较像官方文书里面会出现的字眼我后面也说“日常生活不太用”了 麻烦看完再退文* 推“东京都市计画都市高速鉄道第X号线”这才是东京各地铁的正式名称
作者: xavier13540 (柊 四千)   2019-04-26 04:17:00
所以只是因为官方这样称呼 民众就把地铁改叫捷运?
作者: something320   2019-04-26 05:12:00
以前又没地铁 捷运是第一条啊 当然官方就什么民众就跟着叫啦
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 06:40:00
r.t.应该是有人在意“并不是全地下”而找的新名字,rapid transit先出现,中文的捷运后产生。美国加州的Bay Area Rapid Transit可能是最早应用者
作者: NCC1305 (火车男)   2019-04-26 08:32:00
"捷运"一词民国40年代就有了,不过似乎是美国运通的另译讲地铁系统的话在民国50年代后期就有出现了
作者: hellohenry (七彩霓“红”灯XD)   2019-04-26 11:05:00
就MRT直译“高流量快捷运输系统”,然后抓两个字出来简称,如同台北车站简称北…(战
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 11:06:00
地铁被台铁地下化拿去用了
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 11:53:00
台北市区地下铁路工程处被以“地铁处”称呼,当时不少人质疑台北车站地下化工程优先被启动,捷运工程更重要却被搁置的政策,政府就说铁路地下化案也是捷运的一部份
作者: NCC1305 (火车男)   2019-04-26 13:45:00
发现清末民初时有"中华捷运公司",当时的航运商,只是没明确的成立日期,有些名人的经历似乎是清末就有,也有在民国初期成立一说
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 13:58:00
上溯可参考1972年北市工务局便已规划到淡水景美新庄的捷运
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 14:33:00
当年规划确实是捷运的一部分
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 08:02:00
淡水可以玩快速 其他大概都没必要
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 08:07:00
BMTC蓝线就是台铁 不是什么跟台铁直通
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 08:08:00
淡水线玩快速的理由是中间站不需要那么多班次 XDBMTC蓝线确实是台铁 但四线化长度好像不是基隆中坜
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 08:09:00
另外 改第三轨供电好像是台湾人员自己改的 跟美国顾问
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 08:09:00
所以也是能看成直通台铁
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 08:10:00
基隆到中坜是第二阶段 第一阶段只开通南港到树林之前期末报告做BMTC 报告书中译本我全看完了
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 08:12:00
所以基隆中坜要四线化还是直通?不过印象中BMTC开1067mm 供电却是DC1500V?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 08:21:00
不知 因为是后续路网所以他没写得很清楚
作者: blackwind910 (風玄的某個親戚也叫風玄)   2019-04-26 08:43:00
淡水要玩快速或许可以结合社子南北线
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 09:00:00
BMTC所有的路线都是DC 1500V overhead包含其余所有的标准轨路线因为港铁就是这样
作者: u8572535 (郭净)   2019-04-26 09:22:00
觉得会不会跟当时卫星市镇开发跟市中心连结的定位有关?印象中看过探讨淡水定位,会更偏向希望打造自给自足的的卫星市镇,所以不强调快速来往市中心的规划模式另外就是跟台北市建成区的结构有关,大部分都是连续分布比较不会出现有跳跃的快车需求?例如机场捷运那样穿过许多人口密度不高的地区,且有两端点快速通勤需求?不过个人私心认为,其实善用社子岛路廊,还是有机会建成台北往淡水方向,采取快车的设计模式,毕竟未来还有台北港的开发,如果要建立往淡水方向的快车,可以压缩台北港与淡水往台北市中心的时间,我想这才更能活化地区的开发效益,而不会出现轻轨转捷运到市中心费时过长,导致人口疏散效果不彰的结果。认真认为台北市确实是应该加强与邻近市中心采取快车的联络方式,而不是都采取目前站站停的设置,这样会使沿线人口仍是朝向市中心聚集,且对于城市副中心的发展也不会有好的发展机会。毕竟节点的效果可能比较难被发挥而仅以站站停建设的话。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 09:32:00
也有可能是纯替代台铁淡水线 而台铁淡水线没有快车另外 "台北市建成区" 这个词误会会很大XDDD
作者: u8572535 (郭净)   2019-04-26 09:36:00
感谢提醒,发现用词没有替换,是指built-up area就有建设分布的地区的意思,但台北市确实也有城市蔓延的结构比较不是有留绿带,或是既有一些卫星市镇串联,而是往外蔓延成为城市连续建设的城市结构,所以快车也比较没被纳入考虑,可能也是有这样的考量吧?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 09:42:00
不是啦 是台北市以前真的有一个区叫建成区而且这个区在捷运规划的年代还存在 XDDD
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-04-26 09:50:00
建成区就现在我记得是现在大同区的一部份吧不过如果可以像日本那样使用单方向的通勤快速应该也不是不行
作者: xavier13540 (柊 四千)   2019-04-26 11:07:00
借问一下 所以为什么在台湾地铁被叫"捷运"? 查了一下只找到"捷运"这个词的来源是大众捷运法
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 11:53:00
rapid transit日本叫 都市高速鉄道 (但是日常生活不太会用)
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-04-26 11:58:00
日本大多都是称地下鉄吧(还有ミニ地下鉄的分支)
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-26 11:59:00
我只是说rapid transit在日文的对应词那比较像官方文书里面会出现的字眼我后面也说“日常生活不太用”了 麻烦看完再退文* 推“东京都市计画都市高速鉄道第X号线”这才是东京各地铁的正式名称
作者: xavier13540 (柊 四千)   2019-04-26 12:17:00
所以只是因为官方这样称呼 民众就把地铁改叫捷运?
作者: something320   2019-04-26 13:12:00
以前又没地铁 捷运是第一条啊 当然官方就什么民众就跟着叫啦
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 14:40:00
r.t.应该是有人在意“并不是全地下”而找的新名字,rapid transit先出现,中文的捷运后产生。美国加州的Bay Area Rapid Transit可能是最早应用者
作者: NCC1305 (火车男)   2019-04-26 16:32:00
"捷运"一词民国40年代就有了,不过似乎是美国运通的另译讲地铁系统的话在民国50年代后期就有出现了
作者: hellohenry (七彩霓“红”灯XD)   2019-04-26 19:05:00
就MRT直译“高流量快捷运输系统”,然后抓两个字出来简称,如同台北车站简称北…(战
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 19:06:00
地铁被台铁地下化拿去用了
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 19:53:00
台北市区地下铁路工程处被以“地铁处”称呼,当时不少人质疑台北车站地下化工程优先被启动,捷运工程更重要却被搁置的政策,政府就说铁路地下化案也是捷运的一部份
作者: NCC1305 (火车男)   2019-04-26 21:45:00
发现清末民初时有"中华捷运公司",当时的航运商,只是没明确的成立日期,有些名人的经历似乎是清末就有,也有在民国初期成立一说
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-26 21:58:00
上溯可参考1972年北市工务局便已规划到淡水景美新庄的捷运
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-26 22:33:00
当年规划确实是捷运的一部分

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