Re: [问题] 欧洲很多不到百万人口的城市地铁却很完善?

楼主: Cascadia (N/A)   2019-04-24 13:48:24
※ 引述《mymars (小学六年级毕业)》之铭言:
: ※ 引述《RedChoi (高雄吴彦祖)》之铭言:
: : 我看到有些留言说台北以外根本不需要捷运
: : 高雄捷运都没人搭什么什么的,发展大众运输根本不是首要选项888...
: : 虽然很多留言都是比较偏激的人留的,但让我好奇了一下欧洲的地铁系统是如何
: : 撇开伦敦、巴黎、柏林这些典型的大城市不说
: : 我拿了以下三座不到100万人口的城市当例子
: : 鹿特丹(人口:635389人,密度3043人/km^2)
: : 5线62站,总长度78.3km,日运量约250000人/日
: 几件事情分享:
: 1.荷兰的油价很高,目前一公升约1.6欧元,比之前因为调涨了油税而引发黄背心抗议的法
: 国还高。
: 2.台湾的100和125机车,只能够骑在自行车道上,时速限制约在20-30,而且路权不像一般汽
: 车。要到一般汽车的路权的要直上重型机车,但是别忘了荷兰油很贵。
Well...在荷兰让你骑脚踏车道上是特权,自行车在荷兰路权可大了(特别是市区)
自行车道规划完善,每条干道都有,不需要自行车道地图,反倒汽车比较需要特制地图
顺便一提,汽车撞到行人或脚踏车(纵使对方违规)很大机率仍会因"应注意而未注意"
须负担>50%的责任。 乡民总以为这是鬼岛特产
https://bit.ly/2oVMSkD
至于25kph的速限,87%都超速(真的是87%不是我胡扯,请见下方连结)。
而市区一堆道路汽车速限也才30kph,最高顶多40kph,还需要让行人脚踏车,
论机车的行驶时间其实很有竞争力。
不过! 中央政府近年总算让各城自己决定机车路权
阿姆斯特丹去年起就限制机车只能骑一般车道,不得上脚踏车道。
主要是因为脚踏车骑士不爽机车的速度、污染、肇事。
https://bit.ly/2rJoTED
新制也规定骑机车必须戴安全帽(以前不用),于是就不少人卖掉机车了:)
https://bit.ly/2GE8gCt
: 3.荷兰停车很贵,一般在鹿特丹这种大城市,停车费一小时大概都是3-4欧元起跳。而且
: 尖峰时段(晚上九点前)几乎没有免费停车格,然后抓没付停车费的罚则又很高。
: 4.拿鹿特丹这样的城市设籍人口去比较日运量比较容易有误差,因为很多是游客。以阿姆
: 斯特丹来说,人口约略百万,但是一年的游客人数是1600万。另外虽然鹿特丹约六十万人
: 口,但是加上卫星都市其实通勤人口应该是有破百万的。
鹿特丹游客约100多万而已,游客*天数 跟居民*天数 的比例还是很悬殊,影响不大
https://bit.ly/2W0ufIN
: 5.其实荷兰的交通票券也是很贵的,是排名欧洲第三,仅次于伦敦和瑞士。因此常常也会
: 推出特惠交通票,类似半吃到饱的性质,公司行号也会针对较远的同仁提供交通卡补助,
: 这些其实都有助于市民或是上班族多搭乘大众运输工具。
GVB(负责阿姆斯特丹的地铁、路面电车、市区公共汽车)
起跳费率0.96欧元
每公里+0.162欧元
跟多数欧美城市比明明超便宜
鹿特丹的RET费率也差不多
: 所以如果要真的拿荷兰当学习对象的话,首先就是要针对油价调涨以及全市停车格都收费
: ,并且限制机车路权。但是真的要这样搞的话那个人应该不用选了。
要学就学整套行人、自行车、大众运输的规划,不该漏掉荷兰最重要的运输模式脚踏车。
不过嘛...柯文哲现在也不提市区脚踏车道了...
我们欠缺具备足够political will的政治人物硬推,
Vancouver, NYC一开始推自行车道也是被媒体骂很惨,但几年过去等大家习惯再做民调
满意度都很高。
作者: mymars (小学六年级毕业)   2019-04-24 14:00:00
但是欧洲国家的气候骑自行车是ok la,如果是台北……
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2019-04-24 14:13:00
温带海洋气候不管走路还是自行车都很舒服
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-04-24 14:26:00
台湾天气能像荷兰就好了
作者: howshue (阿斯斯)   2019-04-24 14:43:00
其实我觉得台北脚踏车道还ok
作者: area8 (海....)   2019-04-24 14:44:00
单以台北市的天气来说...冬天阴雨绵绵..夏天又闷又热..年平均降雨天数45%左右...
作者: pccu0408 (kaozuo1948)   2019-04-24 14:51:00
台北夏天光早上7点就32 33度了,正中午36 37 气候还是需要考量的因素
作者: Nexus055202 (AlphaNexus)   2019-04-24 15:00:00
台湾也该严格取缔机车骑上人行道的问题 真的很危险
作者: kenro   2019-04-24 15:01:00
一堆车格就设在人行道上 所以就更造成民众直接骑逛大街
作者: neon7134   2019-04-24 15:19:00
台湾人很草莓啦 一样骑自行车通勤 荷兰人家常便饭 台湾人哭天喊地扯天气什么的根本借口 有没有心做而已
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2019-04-24 15:23:00
嘘楼上 天气当然有差 夏天36.37度 连骑机车都很不舒服更何况是脚踏车走路荷兰那种温带海洋气候拿来台湾 我也愿意天天自行车上下班
作者: suntex (中产小市民)   2019-04-24 15:24:00
天气当然影响很大 而且台湾湿度大 同样的高温是更不舒服的
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-24 15:28:00
若只作为捷运的last mile+公共自行车,还OK
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-04-24 15:39:00
欧洲已经有人游泳上班了 台湾还在吵要不要限制私人运具
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-04-24 16:00:00
楼上让我想到欧洲有城市是在结冰的河床上滑冰上班 XD
作者: kenro   2019-04-24 16:03:00
别讲那些543了 像台北的话柯去看完荷兰也只烙说别人花40年然后就不了了之也不知道再怎么做 而现在应该要更扩大U-BIKE
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2019-04-24 16:08:00
亚热带国家可以不要一直参考我们高纬度地区的国家好吗这根跟黑人抱怨头发不像华人直一样没意义...
作者: berger (XDo0')   2019-04-24 16:48:00
所以热带的新加坡都骑车上班 都不骑脚踏车?骑机车才是现代 骑脚踏车是孔明的年代 向越南看齐吧
作者: mantislin (mantis)   2019-04-24 17:05:00
每天骑自行车上下班半途遇见一位老外和他聊了一下,他说他台湾住30年了很喜欢台湾,甚至自行车环境他亦喜欢xd
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-24 17:11:00
新加坡道路上机车比脚踏车多(不考虑共享自行车时)
作者: chihchuan (Andy)   2019-04-24 17:24:00
天气当然有差啊
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2019-04-24 17:52:00
我们应该学习新加坡才对啊,至少气候来讲星国比起荷兰更接近台湾
作者: Nexus055202 (AlphaNexus)   2019-04-24 19:32:00
新加坡机车和脚踏车都不多XDD
作者: shter (飞梭之影)   2019-04-24 21:04:00
新加坡机车很多啊,只是你去观光市区不多而已连从机场坐车走 ECP (东海岸高速公路) 都一堆机车假日通往新山关卡也一堆机车,方便快速省时只是新加坡机车很贵,跟汽车一样是牌照问题然后他们市中心还会收进城费,车牌还有分平日假日全天用假日车牌平日想开进市区要先登记不然就要付罚款
作者: watanmila (watanmila)   2019-04-24 21:08:00
可以看看2nd link那个车潮
作者: hank850503   2019-04-24 21:39:00
好多键盘都市规划大师!
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-04-24 21:39:00
中国在改革开放之前的人主要的是骑脚踏车人家当年穷 不管天南地北 一大堆人这样踩 台湾人有钱到连脚踏车都看不起了 自片自己Google就有“中国 改革开放 自行车”https://kknews.cc/society/4x9982q.html连结直接给你们啦……
作者: shter (飞梭之影)   2019-04-24 23:09:00
现在中国大陆大城市变成满街都是共享自行车跟电动车了很夸张的是电动车还会骑上人行天桥、逆向行驶
作者: watanmila (watanmila)   2019-04-24 23:17:00
坡县也一堆外送的骑人行道
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-24 23:23:00
推 这篇比较对另外温度是重点但湿度不是 荷兰比台湾中南部还湿
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2019-04-25 00:07:00
车潮在哪里?什么2nd link?
作者: countryair (countryair)   2019-04-25 01:34:00
新加坡主流还是捷运+巴士啦 天气有够热
作者: zonbytai (麒麟哥)   2019-04-25 01:35:00
先嘘坡县,有够不尊重
作者: iamhcy   2019-04-25 02:28:00
荷兰比台湾中南部湿?!
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-04-25 07:02:00
台湾又潮湿又闷热,冬天季风又强劲,有些地方又高高低低,不要再一厢情愿想学某些国家要大量民众骑脚踏车了啦
作者: edison (edison)   2019-04-25 08:40:00
只要去看看捷运站旁的脚踏车停车场,都是脏和乱的结合
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2019-04-25 09:59:00
骑机车很方便阿 随便停说不能上脚踏车道就不上?那不就连红线都不敢停 也太奴....
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-25 10:53:00
荷兰超潮湿的阿整天在下雨应该没有台北湿 但肯定比中南部湿不要忘记荷兰的对岸就是一年到头都在下雨的伦敦捏
作者: GTR12534 (カラス)   2019-04-25 11:08:00
9102 年了还有人在看每日头条
作者: m303lover   2019-04-25 11:38:00
重点是那些国家随便都是发展几百年了 台湾从很落后到现在才发展几年 为何要一直说国外可以为什么台湾还不行就像最原本的主题 台湾随便一个行政区 是才发展多久 大概都是近五十年才开始基础建设发展吧
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-25 11:42:00
对 所以前瞻建设就是要加快脚步跟上已开发国家的大众运输水准 偏偏就是有不少人要阻止建设要怪请去怪那些反大众运输的人东欧一堆穷国 市区轨道运输都比台湾发达
作者: NCC1305 (火车男)   2019-04-25 11:51:00
阿姆斯特丹月均的相对湿度在80%上下,不过夏季高温平均在20度左右,月均雨量50~80mm不等
作者: Lincoln (林肯)   2019-04-25 12:21:00
台湾从一百年前开始建设,国民党来台后台湾曾有衰退过如果糖铁不拆,现在也是一堆轻便铁路国民党是造成台湾文化断层的主因
作者: sinclaireche (s950449)   2019-04-25 15:10:00
台湾问题是潮湿,看温度不太准
作者: countryair (countryair)   2019-04-25 15:51:00
二战后建设停滞的问题很复杂 军事政治对立也是东南亚国家很多脱离殖民母国之后的建设也是整个慢了下来
作者: purin820611 (Fantine)   2019-04-25 16:16:00
糖铁那种路线标准要当大众运输根本毫无竞争力好吗
作者: geesegeese (殴)   2019-04-25 17:30:00
台湾太热了,骑自行车晒死骑机车有风,还能忍一下最好的方法是,大家尽量别出门,太阳超毒
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-25 19:11:00
糖铁路线可以改善
作者: sfhk46 (db空Der)   2019-04-25 20:16:00
与糖铁同轨距的旧台东线最高速度可以达到80km/h做为站距短的都市轨道也够用了
作者: pcchou (pcchou)   2019-04-25 20:52:00
荷兰的机车分级非常多,moped 到 motorcycle 再依照动力
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-25 23:26:00
只有两种吧
作者: CORSA (重型爬行兽)   2019-04-26 19:38:00
好奇若脚踏车路权这么大 该不会连行人都得礼让脚踏车吧 XD万一行人与脚踏车发生事故 行人也要负担"应注意而未注意"?!
楼主: Cascadia (N/A)   2019-04-26 23:44:00
没 你看上面连结 得负担一堆责任的是机动车驾驶撞自行车或行人严格讲依法还是自行车让行人实际上吗...当然不是也许大家都常骑 了解自行车减速在加速很费力而自行车动量小造成严重事故的机率低 所以政府也不去强硬执行这规定
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-04-27 02:43:00
中南部的大太阳晒死人了,骑脚踏车通勤上下班? XD人民是很现实的"用脚投票",会选择什么交通工具自然有它的道理,其实别说台湾了,就连日本韩国与欧洲的英国...一堆国家的脚踏车盛行率也不高,更别说台湾
作者: annie06045 (小安)   2019-04-30 00:43:00
双北那种都会区满适合自行车的 都觉得市区骑自行车和机车速度差不多 还比较环保
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2019-04-30 16:44:00
英国冬季也是超少人骑上下班的啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-30 18:25:00
自行车如果有限速25的话不可能比机车快但是可以比公共汽车快XD现在YouBike上不去40了 以前都可以自行车还有一个优点 可以在一般慢车道 自行车道 人车共道人行道自由切换 基本上我都这样钻(?

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