有人推文说 不怪大公路主义 怪人权进步
我想这应该是误解我的意思了
现今台湾真的要盖轨道
除了中央八成外 还真的需要特别预算去帮地方处理
可是台湾现在一年国家预算 还比东京少
你觉得有多少钱可以砸轨道?
现行的状况就是台湾政府没钱
所以才一堆BOT开发
如果是3~40年前 台湾还是专制 人权意识刚起步的时候
政府要征收就征收 要扩路就扩路
现在哪还会有平面轻轨盖不成的问题
何况3~40年前 刚好是台湾最有钱的时候
那时候别说轻轨了 地下重轨都不是问题
那我们来分析一下
台湾目前捷运不好盖的因素吧
平面轻轨 便宜 政府可以负担
但相对的轻轨经过的地方如果在人口密集区
路幅不够 就必须大量征收
过去威权专制 这不是问题 反正政府下令 你就是要搬
但是现在? 你政府不给我我要的赔偿 我就拿命跟你拼
这样算下来 如果轻轨这样盖下去 我想金费大概也不会便宜到哪去
相对的 时间成本大概也去了大半了
这是过去与现在的不同
OK
那再来谈谈 地下捷运
地下捷运 如果要盖的县市不多
中央其实是有能力帮忙负担建设的
但是后续才是大问题(当然平面轻轨也有营运问题 但是建设跟营运成本就真的差很多)
地方政府 有能力负担捷运的大概只有六都
其他县市大多连轻轨的自筹款 都拿不出来
所以更别说地下捷运了
地下捷运的好处就是 只要技术可行 你要盖哪里都行
但缺点就是花的钱太多
简单的说 就是钱
不然地下捷运根本是征收最少的方案
那高架呢
其实高架算是地下根平面的折衷(价格上)
但是他一样有如果经过人口密集地 路幅不够需要征收的问题
而且在人权高涨的现在 即使你不用被征收
只要高架经过你家前面高过你住的楼层
你就可以主张 日照权 还有噪音 隐私问题
这些要处理 真的不会比平面轻轨好多少
所以总结就是台湾捷运发展落后
政府的政策有关外
很大的因素是现在不比过去
一来台湾没钱了 二来台湾讲民主人权
所以台湾现阶段 你不盖地下
几乎就是要跟人民硬碰硬(征收可以让你吵1~20年 你捷运也不用盖了)
但是盖地下 政府又没钱
所以就是停摆
除非未来政府要一直用特别预算帮其他县市盖轨道
或是哪边挖到石油
不然大概台湾就这样了
至于大公路主义 台湾..........那叫三宝刁民主义吧
作者:
kenurs (小柠檬)
2018-05-18 18:32:00推
作者:
wiiseen (yamlittle)
2018-05-18 18:54:00结论就是 战后几十年在干嘛，忙着拆糖铁跟停驶台铁支线？
除此之外 觉得人民素养不够也是问题 可以从教育着手 （扯远了）
作者:
ususa (美国)
2018-05-18 21:26:00为什么总有人错觉以为30-40年前台湾很有钱,可以任意盖? XD举例1970年代的十大建设就不少是靠借贷盖的 ex.台铁电气化当时台湾经济起飞年代,国内储蓄也仅能负担50%~60%,其他都还是要靠外援跟借贷现在盖比30-40年前盖贵,这不是废话吗?通膨物价指数都不同30年前盖木栅线也没有强征,政大附近抗议,木栅线就转弯了...
作者:
w7402wone (Bismarck_Yang)
2018-05-18 21:37:00大拆支线和糖铁真是惨痛的记忆
作者:
kougousei (kougousei)
2018-05-18 21:39:00美国也把市区路面轻轨拆光光 就大公路主义流行的时代
台湾在大拆铁路的年代 日本欧洲也是大拆铁路阿 不要小觑战后美国影响力
作者:
labbat (labbat)
2018-05-18 22:08:00我们的马路有日本韩国发达吗？也没有
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-18 23:06:00糖铁那种东西速度太慢，留下来意义不大，除非升1067或1435，但是那样又太花钱了，再考虑到糖铁普遍偏离聚落，除非玩土开搞新市镇，不然拆掉很正常总之跟政治无关，真要谈政治不如怪日本人给殖民地的产业铁道跟日本本土比低了一等
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-05-19 00:08:00可以留下来然后不要营运啊 比拆了再重建好 而且有些经过人口密集区的也拆 像小港-凤山-仁武那条
作者:
COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)
2018-05-19 00:27:00还有就是 台湾人把私有载具当成一种身分象征，有私人载具之后 就不可能去使用大众运输来自贬身分
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2018-05-19 07:53:00有些糖铁拿到现在来看还是有经济效益啊e.g.中浊线
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-19 08:55:00中浊线...你是认真的?正常人从台中到雾峰跟南投最好是会绕到太平啦！
今天说留下来不营运 就代表整个都计都得迁就这条路廊不拆掉设计的话 连当作既成道路都没办法:/我完全能理解喜欢铁路的想法 但是这在都计上完全不可行大城市都在想办法铁路地上地下化 减少分割，不可能容许一个没拆掉的糖铁铁路去分割 去造成土地道路破碎的而且很要命的是 糖铁路廊不大 甚至要原地改捷运或者通勤铁路都会陷入运量瓶颈（单线）
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-19 09:02:00除非改成路面电车...不过那东西除了有轨道以外好像不比BRT好到哪边去
不觉得台湾人把私运具当成什么身分象征才不搭大众运输(只有比例少数的高级轿车才有这种意义 ,机车更不用说,多数都是取其便利而已)
作者:
COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)
2018-05-19 09:30:00机车的象征更重要 机车在台湾根本是成年礼的象征一堆大学生打工存钱第一件事就是买一辆机车 你说重不重要?
作者:
zimt (EMU100)
2018-05-19 09:49:00台湾还蛮多人喜欢用车来评断一个人的身份地位：有几台车、多久换一次车、大车还小车、国产还进口，不然所得比台湾高的日韩，路上也没那么多1A2B+P，也不这么流行SUV
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-05-19 10:47:00结论应该废除宪法 西方的人权害惨台湾 反正现在的政府都能公然违宪迫害人民使用塑胶袋的人身自由 废除宪法对现在这个政府只是一块蛋糕而已 台湾要进步从废除宪法和消灭西方人权开始。
作者:
edos (DOS)
2018-05-19 11:32:00除了高级百万房车,否则现在一般在路上看到机车跟汽车,实在不感觉比较有什么身分地位 XD (我家一台lexus,新车买200多万一台保时捷,中古买400多万,我出门照搭捷运)
作者:
wiiseen (yamlittle)
2018-05-19 17:29:00其实真的就早期政府没有在推大众运输
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-05-19 18:33:00捷运盖的慢跟民主和人权有关系
是有关系 专制独裁的国家 这种建设就盖很快看看支那就知道了 你越讲人权民主 就要顾及得越多
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-05-19 20:08:00aa正常发挥
作者:
wiiseen (yamlittle)
2018-05-20 00:13:00台湾独裁的时候也没盖轨道建设阿...
就政府当时力推公路跟相关产业 所以没盖现在要盖也不好处理了不然说难听点 如果40年前就盖高铁 现在哪有那么多屁说不定现在早就环台高铁了
作者:
ciswww (Farewell)
2018-05-20 06:23:0040年前这个时间点太夸张，即便是发展建筑超级铁路专题研究，1975年时也只认为公元2000年后宜有高铁
作者:
edos (DOS)
2018-05-20 06:31:00XD 世界最早通车的高铁路段在日本(1964年)。欧洲通车的高铁路段:意大利(1977年),法国(1981年),德国(1991年),西班牙(1992年),英国(2007年)...台湾40年前就盖高铁?别说兴建经费/客源问题,技术上可能要有外星人来台帮助才行。ps.以上日欧高铁通车都是零星的部分路段。
作者:
ciswww (Farewell)
2018-05-20 06:52:00满夸张的 40年前是1978年 那时候中山高才刚全线通车才刚结束了一个被抨击为为富人服务的交通 在搞个高铁?有环岛铁路就已经是很不错的了....
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-05-20 08:05:00地价跟征收费低的时候不盖现在再来喊没钱就是这样三十年前可能三条成本现在剩一条
理论上政府预算应该是跟着政府预算上去的除非你很久～～很久以前就征收 最近才开始盖
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-20 09:54:00十大建设那个年代为何不搞大众运输，印象中我以前的地理老师说是因为十大建设本身只考虑工业化不考虑民生
主要是扩大内需跟产业链 结果推公路主义后确实带动产业发展跟工业化 经济也往上爬可是也错失大众运输建设的时机以前专制独裁的时候 征地成本确实是低甚至政府要拿你的地 别说拿钱你甚至要捐地现在征地成本 也不高啦 但是政府敢用征收法条去征吗? 应该是不敢啦 现在那条政府征收你要捐地出来的法条 我记得好像还在
我倒不觉得有“错失”什么时机。当时公共汽车没在整合吗？城际运输有没在扩展吗？其实不少人是没车的，没大众城际运输 他们是哪里都去不了的。只能说，选的方法以今天角度来讲，可能可以投资在其他地方多一点
公共汽车就别说了 我住凤山 县市合并前我还真的没看过什么公共汽车错失时机是因为现在根本不可能大量去盖轨道
然后民众已经习惯用私人载具 这种状况下除非你要大量砸钱跟重罚 不然时机真的已经过了如果是以前 政府要全部盖平面轻轨 哪可能盖这么久大概路线确定后 没意外4年就全线通车了民主人权 跟专制独裁 再搞这种建设 真的效率差很多而且专制独裁 也不用太在乎环团..........因为环团有很大的机率 被消失专制独裁光是少了人民抗议跟环团杯葛 那个效率不知道比现在速度高上不知道几倍了
作者:
ek252 (earth k)
2018-05-20 11:42:0040年前,台铁北回线跟南回线都还没有通车。40年前,亚洲只有日本有高铁(东海道新干线+山阳新干线)40年前,台铁电气化(基隆~高雄)刚完工(靠大量借贷)40年前香港地铁刚动工。新加坡地铁35年前动工。
民主人权还是建构在"法治"之下,换言之民主国家"依法行政"照样可以有效率。台湾的公共效率差是"行政怠惰+民粹"造成的,不要怪到民主去。反之,专制国家如果行政怠惰,公共效率照样慢ex.古巴/叙利亚。
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-20 12:58:00不是错过时机,而是从古至今都没有重视过基础建设李登辉时代也许算是例外,但是那之后发展速度掉太快
讲的跟实情不符 糖铁也没那么好用 根本铁路恐怖主义
作者:
howshue (阿斯斯)
2018-05-20 20:12:00觉得钱是小事
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2018-05-20 23:29:00拥有私家车的确是一种象征 不过这是因为持有私家车的成本大幅降低所致另外公共运输便利度长久以来都不如私家车 所以私家车也是快速便捷的象征 直至捷运发展时代之前
作者: ekes11 (我爱钞票) 2018-05-20 23:49:00
30-40年前有汽车当然是象征,现在除非百万名车才有这种意义
有车就是爽啊 有名车是更爽 你没车(有些)妹子还看不上你虽然包括我很多人不认同这点 但确实是一种普遍的观念
作者:
jcll (救照片中..><)
2018-05-21 05:45:0090年代李登辉执政那十几年才是台湾最有钱的时代....那时对岸才刚开始改革开放 完全可以屌打对岸
90年代台湾经济屌打中国是指?经济成长率?GDP总量?人均GDP? 1.GDP总量(台湾没有赢过中国任何一天)2.人均GDP(到目前台湾都还是比中国高)3.经济成长率(1980年~1990年双方互有输赢,1990年后台湾狂输)
https://imgur.com/a/SdpS880http://tinyurl.com/y9cbbtxr 1990年之前才是台湾经济辉煌年代(更精确则是1960年~1980年)民国3.4.5年级生20多岁刚出社会时,台湾经济最好了。6.7年级生20多岁刚出社会时,台湾经济走下坡,还尚可。8年级生20多岁刚出社会时...哀
作者:
kenic (Paca)
2018-05-21 22:25:00所以就是国民党不盖捷运嘛
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-21 22:35:00别说捷运了，当年戒严时代的国民党真的很懒得投入基础建设
阿扁：当选后拆捷运 党外人士：中山高是给国民党权贵来飙车的
作者:
pcchou (pcchou)
2018-05-23 01:28:00嘘专制有效论 看看中国塌桥事故数和北京地铁影响研究单位交通建设需要有效规划和讨论协商，不是你说想做就可以做不只是有跟没有、要不要得到的问题，还有怎样可以更有效运用的问题。一直提中山高护航，也没想到中山高的规格标准
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-05-23 03:32:00研究单位给我迁雄安啦！
作者: TaiwanFight 2018-05-23 16:47:00
台湾经济差的主因是国家还没有正常化转型正义与国家正常化后 经济自然会起飞的