[新闻] 交长专访/贺陈旦:轨道建设不是钱坑

楼主: s6210603 (小玉玉)   2017-06-13 10:31:32
交长专访/贺陈旦:轨道建设不是钱坑
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2017-06-13 01:36 经济日报 记者杨文琪/台北报导
前瞻轨道计画推出后即遭受外界强烈批评,交通部长贺陈旦昨(12)日接受本报专访时表
示,轨道建设不是钱坑,是要强化目前硬件建设的不足,目标是八年后我们不必再羡慕日
本。
贺陈旦表示,地方要因地制宜选择适合的轨道系统,也要有生养轨道的责任感,交通部与
国发会将严格订定审核标准,要地方提出培养客群和整合公共汽车路线、优惠转乘的专业评估
与计画。
贺陈旦说,他理想中的台湾交通地图就像日本一样,有便捷且高度整合的轨道运输,目前
台湾的轨道建设虽然有骨干的高铁、城际运输的台铁,但很多城市的轨道运输和观光铁道
建设还是不足,即使有良好的资讯系统,可以让民众便捷查询各交通运具搭乘和转乘方式
,也无法达成便捷的运输效果。他希望,不要八年后我们还在继续羡慕日本。
他说,前经建会主委陈博志说无人车都要问世了,Uber共乘方式也将普遍化,却还在搞过
时的轨道建设,事实上这是服务不同人的运具和模式,就像现在有救护车可远端和医生连
线进行现场急救,但不代表就不需要医院,就像台北有Uber就不必捷运了吗?
贺陈旦强调,现在欧洲连人口20多万的城市都有轨道运输服务,而且可以选择成本较低、
但运量高的系统,并可因此降低噪音、空污,怎可将轨道视为落后的建设,且未经审视就
予污名化,说轨道是钱坑?
另有多位学者批评政府要在各城市广建捷运,将会因为养不起而成为国家财政大灾难,贺
陈旦认为,轨道建设并非加重财务负担,而是要对过去忽略的轨道建设,给予密集的投资
,来回应私人运具不断成长的问题,各地方要因地制宜选择适合的轨道系统,也要有生养
轨道的责任感。
至于台北市长柯文哲批评说,各县市广建捷运,是要各县市都成立捷运局吗,应该由中央
统筹成立一个捷运局,贺陈旦反驳说,柯市长此话显然是针对台北捷运局1,000人的人力
去留的问题,故希望中央来承接,但这是不可能也不容易的,像北捷帮新北、台中市捷运
做规划,代劳是否容易?北市府自己很清楚,何况中央有捷运建设审查权,却又要代劳地
方盖捷运,这是很不适当的。
贺陈旦认为,地方兴建捷运时,应同时培养工作人员对于营运、养护、维修工作的能力。
设工作坊 邀地方交流
自3月底行政院推出前瞻轨道建设计画后,即不断遭到各界批评与质疑,极富理想性的贺
陈旦,可说是满腹委屈,多次对外说明都无法让外界接受,现在他决定成立一个工作坊,
邀请地方政府主计、交通官员,一起讨论,并以此协助地方提升轨道专业能力。
贺陈旦是位理想性极高、责任感相当强的人,这次推动前瞻,他想要补齐台湾交通地图不
足之处,建构稳定、可靠的运输系统,却遭各界痛批是挖钱坑,使他颇感无力,但还是继
续坚持推动的理想交通政策,他说,“我的台湾交通地图很简单,就是不希望八年后我们
还在羡慕日本,因为我们落实前瞻轨道,城际与城市运输都真的强化而完整了”。
推智慧交通 App来帮忙
交通部长贺陈旦表示,五年前网络科技没有这么发达,也没有很多电子票卡,现在这些都
有了,所以到了该密集投资轨道设施的时候,在有可靠稳定的运输系统后,智慧交通App
资讯也将能设置得更完整。
贺陈旦说,现在网络科技发达,人手一支智慧手机,很多人用手机来订购商品,甚至点餐
也用手机App,其实搭乘交通运输工具,也可以用手机App来帮忙,这部分已有相关资讯,
也陆续建置中,但重要的硬件设施(包括台铁系统强化、观光轨道和地方捷运系统轨道建
设)必须要更健全,才能让资讯更完整。
他认为,过去交通部推动四年150亿元公共运输改善计画,40%的经费是用于亏损路线补贴
,30%是补帖业者改善车辆设备、站牌和资讯系统,用在人的身上并不多,现在时机成熟
,有技术、环境也适当,可以运用在鼓励民众搭乘大众运输工具上,也就是帮助培养运量

订合理票价 使用者付费
前瞻基础计画的轨道建设,引人批评生养都不容易,交通部长贺陈旦认为,地方有共识要
兴建捷运,除了得先思考选择适合的系统,也应在使用者付费的原则上,订合理的票价水
准,其他不足部分以预算、场站开发、广告等方式来补足,不能将轨道当成社会福利,提
到票价就不敢真实反映成本。
贺陈旦表示,捷运建设的投资基本上是比较大的,所以他鼓励因地制宜选择系统和技术,
有些系统的花费不是太高,像基隆因地形关系,需要列车短、但爬坡力强的轨道,新竹居
住和上班地点集中,设站的安排就要搭配,轨道系统可选择地面型的轻轨。
他说,台北市长柯文哲认为台北捷运本业都亏损了,其他城市的捷运怎么养得起?事实上
,选择适合的系统后,接下来要考量财务和养护,从捷运营运来看,地方要将票箱收入合
理化,先看看票价要占成本多少比率,如果是60%,剩余的40%就要从年度预算、捷运的场
站开发、广告上来补齐,且未来因扩充、物价上涨等成本提高要调整票价时,也不能因为
民众有不同声音就缩手。
他表示,地方政府同时要规划如何培养搭乘人口(运量),除了路线要选择在人口居住较
多的社区,也要有好的转乘搭配,尤其地方政府要鼓励民众搭乘捷运,在捷运站的停车费
用就要收贵一点;并给捷运站旁可开发的场站容积多一些,可以盖商场来营利,挹注捷运
成本,像香港的捷运站就有房地产的开发。
贺陈旦指出,捷运不是百万人口俱乐部才能享有,要看市容环境、不要设太多站、不要选
太贵的系统,并设计成具地方特色的运具,欧洲有很多20万人口城市都有轻轨捷运,因为
当地民众不希望太多汽车在街道上,可以减少噪音和空气污染。
投资轨道建设除补足交通硬件不足,也可帮助轨道工业发展,因为轨道的零组件非常多,
台湾可发展较强的项目,除了内销,也可以外销,不必和国外厂商的强项(如动力马达)
抢市场。
作者: chewie (北极熊)   2017-06-13 10:35:00
说真的 工作坊的时间点反了吧XD 都宣布了才搞工作坊...
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-06-13 11:09:00
这叫政令宣导不是工作坊好吗......
作者: ila9970 (ILa)   2017-06-13 11:15:00
这情境真熟悉啊…
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-06-13 11:20:00
看看那些路线,整合在哪啊?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-06-13 12:29:00
比起毛毛贺陈强多了
作者: chienming40 (兔崽子)   2017-06-13 12:34:00
可是台湾人还是会选择私运具的方便.机车汽车一定要停在目的地门口才行.隔十公尺宁可并排
作者: Lime5566 (ZIME)   2017-06-13 12:37:00
还是需要严格执法
作者: velaro (下路双组合)   2017-06-13 12:39:00
真的日本二三线城市的大众运输比我们进步太多
作者: jzh7437 (弘)   2017-06-13 12:46:00
好奇23先的城市跟台湾城市的大小比较如何?23线
作者: go371211 (根本狗)   2017-06-13 13:16:00
作者: artiller (砲仔)   2017-06-13 14:18:00
不能单纯比较城市大小台湾住商混杂,很多人通勤可能只是骑车十分钟的程度
作者: mykorianda   2017-06-13 18:17:00
严格说起其实日本也是住商混合开始,后来是市区地价高筑,人口往郊区移动,导致通勤量大。即便在今日的都心再开发,都还是很容易找到一块敷地内有住宅栋和办公栋 甚至是同一栋高低配置的规划。 可以去参考忠孝东路四段联合报大楼更新的规划。只是住的起的那些人可能也不需要靠地铁通勤了其实日本二三线城市的铁道也是爆亏。以湘南地区 铁道类型很多,说真的好像也是亏欸
作者: artiller (砲仔)   2017-06-13 18:29:00
台北就如同楼上讲的,新北接收大量郊区外移力量所以才会产生长距离通勤需求关于这点,其实竹北-竹科这段是很有潜力的不知道六家线有没有办法延伸至竹科
作者: mykorianda   2017-06-13 18:32:00
以前是新北接受,随着全国人口的北移趋势,桃园地区人口也开始飙升 机捷是选线不好,但是不代表未来沿线都市计画区发展起来后未来会差至于其他都市 以台南单轨为例,如果用盈亏来看实在太不公平,基本上就是便利 永续为考量基础。 亏损恐怕是必然,但是控制在一个合理的亏损范围,我不觉得不该每年编个预算去让市民乃至观光客有个多元而且环保的交通选择所谓前瞻并非钱瞻 如果亏损控制得意,这些建设没有不好。 如果凡事都要钱瞻,麻烦首废台铁,不赚钱的公共汽车客运都废好吗得宜*至于回应原文,柯文哲这种功利主义的咖说的话 就当臭屁飘散即可,隔行如隔山,他没有想过就算一个丧失人口红利的国家如日本德国,仍大力在推在柯如豆大目光所谓浪费的公共建设,原因就是营造本身就是火车头产业,足以创造现金流带动各环节经济发展,没有经济发展,产业就无法创新,无法创新就永远被外国货吃死在他严重恐怕高铁这种建设都非必要。眼中*
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-13 19:06:00
那直接把钱拿去给产业创新比较直接
作者: mykorianda   2017-06-13 19:10:00
产业创新不是不好 而是直接或实质的效益不大。边发展边创新的效益比较大。例如国公局,其实在新建公路(创造实质经济流)之余,同时不断的在提升其需求的工程技术这也是台湾目前的病 新创到最后其实创造一堆经济价值不高的东西,而飞跳跃式的让产业进步新创这种东西要结合生产炼而不是把他当成第三级产业那样投入
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-06-13 20:13:00
大推mykorianda同时也套用高雄王说的 新创产业十个里面大概只有一个能活 大家只看到成功的但却没看到这样的成功是建立在一堆失败的案例上 钱全部丢进新创很多只是打水膘 不如发展已经成熟的产业 盈余够多再从盈余中分一些出来发展至少失败对于整体环境冲击比较小。
作者: WeAntiTVBS   2017-06-13 20:35:00
结果贺部长今天跑去彰化视察糖铁 殊不知有一票人在台北街头等着他哩
作者: mykorianda   2017-06-13 21:11:00
大推aaron....你看到重点了。 现在台湾的新创是对水中乱投10块,能得到1块算赚到。然而对于一边建设一边做创新的产业像是花5块投1块,却可以收回5毛,长久下来除了建设期本身可以累积固有的成长,创新部分也可以慢慢回收
作者: labbat (labbat)   2017-06-13 22:54:00
谁知道楼上想表达什么?
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-13 22:59:00
无论如何找理由
作者: shter (飞梭之影)   2017-06-14 00:07:00
我只知道日本不会搞出台铁变基隆轻轨这种事
作者: iincho (世界的尽头)   2017-06-14 06:56:00
是说投资看起来会亏本的产业很潮这样?我是觉得投轨道也赚不到钱就是,没有规模玩不起来
作者: kenro   2017-06-14 10:29:00
m大想法比较乐观,但计画还是要严谨与细腻设计才是正确柯是什么咖不重要,但不同观点也能作为参考来修正不足虽然很认同aa大的一些观念,但某某王那个真的是歪理一堆能把现有产业加速更新和升级也是很好的创新,效果不会较差
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2017-06-15 00:13:00
换个角度想,国际游客交通不方便也不是好事

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