[闲聊] 基隆轻轨是怎么想出来的?

楼主: WWDJ (努力升级中)   2017-03-22 19:05:40
先整理一下之前遇到的几个问题,
试着拼凑出这条能生出来的缘故:
1.南港只有两轨,是台铁增班的一个瓶颈,买了新车也难增班。
2.第三轨利用率不高,跟上一项有关系,解决第一项,第三轨才好提高利用率。
3.之前台铁考虑过密集开基隆-七堵区间车,但因一律要在七堵换车,旅客反应不佳。
小结:要避开南港的瓶颈,也不要让旅客还没到台北市就要多换车一次。
解决方案:
不每班车都到南港,直接从前面一站拉一条支线到展览馆,让部分旅客做分流,并可加密
班距。
但光这样的台铁支线,市长的新线政见可能比较难让选民认为有兑现了,基隆要捷运的诉
求并没有被达成。
因此,改加入轻轨的概念,既可说是新线,也强调跟捷运无异,还能加上延伸基隆市区的
期待。但这是一个新问题,就如前所提的,轻轨不是来解决问题,主要是转移焦点。
延伸市区是要跟车辆共用路面,还是采用专用道,都会造成整体交通在尖峰时刻的混乱。
也就是因为这样,市长在回答延伸的路线时表示:“不急,一步一步来。”
我猜他任内不敢处理这个问题,延伸市区应该只是有梦最美,就再继续来观察下去吧...
但不可否认,这是一个满clever的策略,
对基隆有实际的帮助,且即使反弹声音不少,但明年选票应该也是大有进帐。
作者: countryair (countryair)   2017-03-22 19:11:00
接下来就是期待会用什么车来跑了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-03-22 19:12:00
还是打通卡实在
作者: shter (飞梭之影)   2017-03-22 19:18:00
从不同角度,长期会是一个恶果,但同时也是个尝试突破打通确实最实在,但应该不是百亿预算能解决的
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 19:23:00
因为各种方案想进基隆都会卡到台铁的路廊 那就干脆跟台铁合作共用...民汐线一千亿+650亿基隆延伸段也只到百福而已要再进去港边一样是卡在台铁...这个轻轨方案还比较务实点
作者: gigihh   2017-03-22 19:26:00
日本这种传统铁路与地铁直通的模式很多啊!台湾如果要扩增轨道运输路网,善用直通运转其实是个好办法,首尔也是有这样的地铁路线,只要规格一样何必区分谁是谁呢?这样不同系统之通也让乘客减少出入闸门转乘的麻烦。
作者: countryair (countryair)   2017-03-22 19:26:00
当初松山南港地下化没办理直接三轨或四轨化是因为高铁用了南隧道?
作者: TheGhan (驮兽)   2017-03-22 19:27:00
政治就是众人的事,从妥协中找出空间
作者: dotZu (良牙)   2017-03-22 19:28:00
铁工局想出来的这个方案对铁工局来说很自然啊,对铁工局是非常直觉的选择
作者: iincho (世界的尽头)   2017-03-22 19:30:00
日本的直通运转大部分是传统铁路跑进地下铁吧...这种选择其实是回避了很多问题,不见得不好就是....这个方案基本上大方向是对的, 不过到现在还不能具体说出有哪些车可以选表示前期评估应该没做太细...
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 19:33:00
可能要配合北宜直铁 能空出更多容量后 可以发挥更大效应现在就开始做可能有人嫌太早(例如只多三班轻轨太少) 但这个方向确定后 一些政策才能跟着调整(如基隆都市计画检讨路廊.放弃民汐延伸基隆等等) 政策调整不是买车那么快 方向确定后其他配套才能跟着调整
作者: iincho (世界的尽头)   2017-03-22 19:38:00
我不这么看,基本上可行性评估应该要跑在政策决定前面
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:39:00
原po可能没看到铁改工程局有说南展对面空地很小。无法设置传统地面火车站
作者: iincho (世界的尽头)   2017-03-22 19:39:00
政策在调整之前应该会可能的做法都列出来不是决定了再去找
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:40:00
都太大太长了。且坡度似乎也有问题。如果要从地下18米的南港调度到南展传统爬坡千分之25%的无法短距离爬上来想出这方案的其实是铁改工程局。不是市府团队。所以铁改局不管政见是啥
作者: iincho (世界的尽头)   2017-03-22 19:43:00
会->把。不然现在有人连DMV都抬出来了这真的是...
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 19:43:00
看所谓的"可行性评估"是指什么了 这些应该都经过内部推演不然林市长不会在民汐延伸段正式可行性评估进行前说出650亿这个数字了 必定做过非正式的评估的 事务官也不是都没人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:43:00
而是在重重限置下,只有TramTrain能用要不要进市区才是市府团队要去考量规划
作者: james732 (好人超)   2017-03-22 19:45:00
没办法在南港展览馆地下直接设置个地下站吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:45:00
铁改局只在意活用第三轨以及解决南港地下2轨路廊发车上限困境
作者: iincho (世界的尽头)   2017-03-22 19:46:00
如果以铁改局的说法来看这样选择是合理的没错...
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 19:46:00
另外坦白说tram-train以往并不认为是"可行的方式"(如高雄轻轨完全砍到重练) 不管是林市长还是铁工局 必定是有人愿意采纳这种比较新的概念且愿意尝试了也许就说是一拍两合吧 看能带出多少效益囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:48:00
大家很讨厌台铁,以前各单位就算拿原路廊规划轻轨,也拼命想拆掉重做换标准轨。这不是TramTrain不好,是台铁很黑...铁改工程局又不是捷运工程局,没有这包袱他们原意就是拯救投资很大却闲置的第三轨所以反而提出方案能突破盲肠。
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 19:54:00
林也大可继续坚持传统捷运(反正民汐延伸规划费都到手了)等大家发现捷运只到百福时 他都不知道高升去哪了..他也算有点不同的想法吧 希望能尽快规划延伸市内轻轨部分囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 19:56:00
民汐延伸大概会继续规划,但本来就下辈子的事,再蠢也知道希望渺茫。
作者: shter (飞梭之影)   2017-03-22 20:02:00
等民众发现20分钟一班且无法缩短时,恐怕才是争议的开始
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 20:03:00
民汐延伸预算已经退回了(四次开标都是不成)如果稳离峰也多出20分钟一班还不错啊 看尖峰怎么调配吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 20:09:00
新闻是有承诺离峰也多三班啊轻轨列车轻小,离峰照跑也不太烧钱
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-03-22 20:20:00
基隆河谷那么一丁点大,一条轨道就能cover民汐线延伸对基隆人意义不大。就看新北汐止怎么争取了
作者: atriple (请逐项修改)   2017-03-22 21:56:00
说不定当局看了日本富山港线的Train-Tram系统,那也是几乎整条都是前JR的A路权路线。
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 22:02:00
其实富山港线严格来说不算是Train-Tram... 他比较是废线后再利用 供电系统从直流1500v改成直流600v 市区内还有改线跟砍掉重练也差不多了 之后也无法跟JR电车相互乘入...但2020年后可以跟市区南边的富山市内线连通形成完整路网
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 22:08:00
TramTrain可有不同电压,甚至两种电压
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 22:08:00
算是很成功的转型吧对 台铁势必要买双电压电车了 市区内不能跑25kv啊XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 22:10:00
也可能装搞柴油啊,虽然不潮。应该只要让轻轨相容火车号志与轨距就算TramTrain,动力选择可以各显神通。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:16:00
现在没有市区段为什么要买市区车
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2017-03-22 23:16:00
如果台铁的瓶颈在七堵,何不捷运先延伸到七堵?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-22 23:32:00
七堵不是最大瓶颈啊。
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 23:33:00
应该是南港-汐科 就 三轨变两轨那边?适合台铁的tram-train没有现货 反之两端的市区延伸规划与施工很快 (参考高雄轻轨驳二段现在在铺轨 预计八月通车)
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:37:00
铁工局没有说到要规划这个吧XD
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 23:37:00
如果南展段确定有平面延伸 现在开始规划买车不为过
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:38:00
尤其有绝不征地的但书
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 23:39:00
不然届时光有南展段的平面铁道 没可转换动力的tram-train也不为过(我觉得是80亿不征地 要征地的会另开计画啦)说错 也不行
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:41:00
主要目的只有多利用第三轨增设南展站吧那车种不是最重要的要点啊@_@
作者: chewie (北极熊)   2017-03-22 23:49:00
就是着眼日后扩充性吧 应该很快会把配套的基隆端轨道规划另提计画出来了 应该是东西岸各一条
作者: Lsamia (samia)   2017-03-22 23:56:00
这个我觉得就是臆测太多了
作者: dotZu (良牙)   2017-03-23 00:21:00
……。铁工局从一开始就有说到,但要假装没听到也没办法铁工局从一开始消息出来就讲了,只能说言者谆谆,听者藐藐“尤其有绝不征地的但书”铁工局更是绝没有说过这种话Day 1 就已经讲的东西,再复述也很没意思,但只能请铁工局多多烦劳了,把 Day 1 就讲过的东西不断地讲不断地讲
作者: chewie (北极熊)   2017-03-23 00:34:00
https://goo.gl/uqNjRT 预览图里几个可能延伸/增设站点都点出来了(绿色) 看后续计画囉
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-03-23 02:47:00
勇于尝试新方案就不错了,说真的我还是很不相信有一天能在台湾看到这种复合式方案。还有我其实满好奇基隆端怎么设置?现在基隆站尾端是封死状态且要进市区应该会避免进入基隆站吧?
作者: Lsamia (samia)   2017-03-23 08:11:00
铁工在下面文章就没有再提到延伸这一块阿@__@毕竟这就是台铁系统台铁经营了XD
作者: Harrychou (恶运不断,坏事不断)   2017-03-23 09:02:00
京阪京津线的那种营运方式如何?有大坡度爬坡能力和小回转半径,但也有传统铁路的长编组车辆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-23 09:07:00
延伸给铁改局没有关系,所以他们没规划未来怎么延伸是两地市府自己想。
作者: chewie (北极熊)   2017-03-23 10:11:00
京津线最小半径40m还是略大于轻轨 全线速限75KM/H 并用轨到区间好像还有个40KM/H的限定(不确定) 然后专用车辆800型单节16.5Mx4辆编成 定员386人...号称以公尺计价是全日本最贵的列车 好像也没好到哪去啊XD

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