[问题] 赠与无效及伪造文书(遗产相关)

楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 18:18:29
各位前辈大家晚安
外婆是在去年五月过世,因为家里遗产争论的问题直到今年一月才将遗产税申报上去
但是因为对家里其他人的行为有戒心,我特别吩咐承办的代书在申报前必须先把申报资料
给我过目,不可直接给其他亲戚看过就送出去
在检查申报资料的时候发现外婆在去年三月的时候有赠与二舅、二舅妈及三阿姨总共将近
三百万的现金,这里我觉得非常奇怪
外婆过世的原因是癌症,在去年二月过年后癌细胞侵入脑部之后就失去生活自理能力,记
不住任何事情也完全没有办法管理家里的帐务,所以从那之后就是三阿姨在管帐,所以在
这个时间点有大笔金额的支出我非常不解,所以请家人去调了外婆生前的就诊纪录和报税
资料上面记录的那几笔赠与的银行存摺做比对
比对结果发现外婆在去年三月中旬有就诊纪录,而且是当月第三次就诊,而就在第三次就
诊的同一天,银行存摺纪录显示有非常大量的股票卖出纪录(该银行存摺是外婆设定股票
卖出的存入帐户),在股票卖出后隔天,将近三百万的现金直接转出给前文所述的三个人
我再度请家人去申请那几笔款项汇出纪录的汇款单影本,字迹经家人指认应为三阿姨的笔
迹,现在因为外婆遗产的税金高达七百多万,其中又包含因为这接近三百万的金钱缺口以
及衍生约六十万的现金家族闹的不可开交,想请教一下板上的先进几个问题:
一、此行为是否构成伪造文书?
二、是否可以提出赠与无效,强制追回上述现金?
以上,文长伤眼抱歉,感谢各位前辈的指教
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 19:20:00
所以,你家完全不管外婆的病况,只关心外婆的钱财?不过,七百万的遗产税,扣掉免税额抓1200万照税法规定的话,遗产大概有....1000+6666万=七千六百多既然有这么多可以拿,花些小钱请下律师帮忙,做不到吗??
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2019-03-19 19:37:00
是我,我也是选钱…
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 19:40:00
外婆过世前是由三阿姨在照顾,但是平日我们几乎天天回去探视,她几次住院我们也是全都到齐,说我们只在意她的钱财有点太过了,现在是因为外婆过世以后剩下大笔土地,现金我也可以直接和您说明我查到的去向,但是财产庞大是因为土地而不是动产,现在每个子女都是苦哈哈的遗产公告现值大约一亿多,遗产税核算大约七百多万,遗产95%是土地,外婆过世时只有大概70万左右的现金在簿子里,又加上查到这将近三百万现金被人转移,现在所有的子女没人能动土地(还没过户),本身又不是什么有钱人,所以才会针对这些钱争吵不休
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2019-03-19 19:46:00
抛弃继承就不用缴税了啊
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 19:49:00
总归一句,有钱的是外婆不是我们,我们家里的一桌一椅都是靠自己每个月工作赚钱买的,但是今天有亲戚私下把外婆的钱转走,然后这三百多万的现金要回头课20%的税算到我们头上,合理吗?...所以这个版遇到遗产税相关问题都是这样的解法吗?抛弃继承就不用缴了?
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2019-03-19 19:54:00
当然不是啊,正确是花钱找会记师节税,找律师处理法律问题,免费的板,你要求什么?我要继承7000万,我一定刷卡找律师
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:04:00
好啦,你把土地继承权给我,我帮你付遗产税好了,ok ?遗产公告现值一亿多,那"市价几多"??? ^_^
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:06:00
我之后会专门请假带我家人去找律师谈提告的问题,现在是因为在外地上班还没排出时间,所以想请有经验或专业的前辈提供相关建议好做参考,并不是想省律师钱好吗?我从一开始就告知家人这一定会上法院,他们也从一开始的反对找律师到现在会跟我讨论哪一个律师讲的比较专业
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:06:00
而且,有趣的是,不是天天都去探望,可是却还要事后调就诊
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:07:00
,我们不是花不起这个钱,只是想在确定之前尽量的了解各种可能性而已
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:07:00
纪录???嗯....我也只能说....有钱的人,比没钱的人,更贪婪吧
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:08:00
...所以这篇文章的重点到底是在我们家孝不孝顺,还是在
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:08:00
当然,没说是你这边
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:09:00
你说有没有违法?? 你觉得有就有,没有就没有觉得有,就去法院告,双方到法院说,不难吧....探视?? 很轻松的,苦的,是照顾的.....把两亿资产(除以三),跟三百万,放在天秤两端我实在看不出来...三百万有啥意义耶......:D
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:11:00
调就诊纪录是我一时兴起吩咐我家人再去多调的,一开始我只有说要查帐的话先调银行帐务纪录,后来觉得去年三月外婆似乎长跑医院,跟帐务金钱大量进出的日期似乎很接近才说不然顺便调看看,一核对下来才有了正文内容的解释
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:13:00
要是我能够平白得到两亿的1/3,那我真的很乐意让这三百万给长年照顾被继承人的那些亲人......他们这些年的付出,绝对不是只会探视的人能够体会的....
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:15:00
告是一定会告,我也明白的告诉你在去年二月过年前外婆都是我家在照顾,后来是因为三阿姨抢着要照顾还因为这样跟我们起争执,我们觉得谁照顾都可以又不愿意在外婆面前跟兄弟姊妹吵架才退让
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:15:00
是啦,"本身都不是有钱人"(在还没继承办完前....)
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:15:00
照顾老人很累而且老人通常因为生病脾气都不是很好
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:17:00
传统长辈常觉得生前分家是件忌讳的事情
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:17:00
另外三百万跟两亿比起来的确没什么,但是今天这两亿你七百万的遗产税没缴清拿不到的前提下,三百万你觉得有意义了吗
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:17:00
反正继承是继承人们的权利
作者: KHlawtel (法律事务所)   2019-03-19 20:17:00
直接找律师处理
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:18:00
觉得看到了未来会公同共有..
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:19:00
谁教你不在继承人脑子还清醒时,先妥善做好规划你明明脑子很清楚......可以跟你外婆好好沟通
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:20:00
我还是直接找律师好了,感觉这边比较像心情版,要得到专业的解答似乎有点困难,打了这么多字我还是不知道上面文章内容描述的行为算不算伪造文书,觉得自己有点像笨蛋
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:20:00
而且趁外婆清醒时,找律师写好遗嘱也用不着现在这样子吵吵闹闹...拜托~~~我"一开始就建议你找律师了",好不好???你有看我推文第四行吗?不能因为是三阿姨写的,就是伪造文书,好吗????印章是不是存户的? 是,提款密码合不合? 合大额汇款有没有留下汇款人资料? 有...好啦,请问 哪里有伪造文书的成分在???况且,你文章内压根都没有问过当事人这一点,不是吗???
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:24:00
再深聊就涉及一些家族隐私了,我不确定网络上谈论别人的隐私涉不涉及违法,我只能说我不是不想处理,是辈分不到很多事情能在旁边看,而现在状况不一样的是今天如果真的大家都不把钱拿回来缴遗产税,落到我家(目前只有我在赚钱)也就是我头上的就是扎扎实实的150万左右的遗产税,不是扛不起,只是觉得为什么爽是他们在爽,扛是我们在扛
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:24:00
所以才说要嘛就去法院告嘛~~~反正土地又不会跑掉那就不要办啊~~反正急的是你,还是他们??我怎看都觉得他们比你还急,可是.....继承人应该是你妈吧大家都不缴,就等著被罚钱而已http://tinyurl.com/y32bw5yr
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:28:00
所以在法律的角度上来看,只要有印章跟密码,即使不是本人去汇款或领钱,都是合法的吗?不用委托书或是同意书什么的文件佐证吗?
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:30:00
你能举证吗? 我妈把本子印章拿给我,也没开委托书给我
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:30:00
Hello 我家处理这种遗产问题是直接找律师 原po真不想被搞的这么不爽 不妨去花钱找攻继承/遗产领域的的律师去帮你去分析怎么解
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:32:00
谢谢m大提供的文章
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:32:00
反正你找律师,一个审级五六万,但,你要告什么呢??我会说你追现金移转这一部分,败诉机率很大你的认知满多臆测,对方说长辈亲自把印章本子交给她处理你有什么可以反驳的证据呢???
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:34:00
a大我会的,目前已经有跟律师约下礼拜要见面细谈,只是想说看能不能在这边多问到一些经验或知识而已
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:34:00
除非你有外婆的财产全权授权管理委托书反正,谈到现在为止,我还是没看到你有说明三阿姨汇款原因我想你一定问过,但你既然不讲,那....大家也只能当作随缘你还是找律师,跟律师讨论讨论吧搞不好律师也是上面一样,照样建议你办一办,然后收你费用
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:37:00
另外留意律师谈吐跟分析 如果你觉得他没有把握 或讲的不太清楚再多找一个比较一下 因为以前家人去找至少就问过多个 结果见解都不太同
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:39:00
问当然有问过,但这中间有点罗生门,反正是一连串亲戚互相怪罪的闹剧,我之后会跟律师详谈这部分的问题,因为我后来自己计算过,外婆台面上和台面下留下来的钱,如果能够全部回收回来,遗产税几乎可以无损解决,但是人心啊...
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:40:00
说真的....很难讲啦....反正注定就是兄弟失和啦....:D讲错了,姐弟妹失和....到法院时,搞不好法官也叫你妳们不要太贪,各退一步
作者: alog (A肉哥)   2019-03-19 20:41:00
家族纷争 一句话 就八点档啦..
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:41:00
一个可以无痛处理掉的税款,就因为一堆人自私自利的心态,搞到现在没人敢出来处理,我一个子侄辈的还要因为面临可能的负债硬著头皮出来面对这些长辈,我也是非常无奈
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:41:00
或许你不贪,可是你很计较 (我的认知是这两个很相近啦)不着眼大利益,只在乎这些小钱你干嘛拿钱出来?被罚的不是你妈嘛? 还是你代位了????
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:44:00
看他们啦,我是在我外婆过世的那一刻就叮咛我家人,不可以去碰外婆留下的所有财产,等遗产税处理完再说,所以我们这一房的立场最超然公正,但是这段时间他们那种恶狗抢食的嘴脸我也是大开眼界
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:44:00
你的千万遗产,又不会分我或分乡民丁点.你就算找律师,你也是要先喷律师费出去
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:45:00
我不是说了我家只有我在赚钱,真的要分摊遗产税也只有我拿得出钱啊
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:45:00
哈哈哈哈 , 不能借钱来缴欧????要是我有七千万可以继承,我立马去地下钱庄借高利贷啦!
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:46:00
OK,感谢m大的指教,到此为止吧,话不投机没什么好谈的了
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:46:00
要不要实物抵缴啊 唉
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:47:00
所以我才说很有趣,更有趣的是..."你自认公正"但却不知道变通及成事
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:47:00
另外叮咛一下,遗产95%是土地,借钱来缴税要注意土地不能即时卖掉的话,你可能会先被利息逼死哦
作者: emily20 (emily)   2019-03-19 20:47:00
只是实物抵缴要看遗产标的性质
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:48:00
实物抵缴已是规划方向之一,谢谢艾蜜莉大大的提醒
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:49:00
千金之子 不死于市 ,你看一下这成语的背后意涵就算不用地下钱庄,信贷也可以解决更不用讲,你信贷目的是为了缴遗产税我若是你,我根本不计较那三百万啦.....
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:51:00
我自认“相对公正”,可以吧?外婆留下来的所有财产,我们这一房到现在没有碰过一丁半点,其他亲戚想拿法律逼我们就范也无从下手,外婆留下来的钱每个亲戚多多少少都有拿去花,谁要出来处理就得先考虑会不会被其他人
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:51:00
七千万比较有意义~~~~~~~就像你讲的,你要计较这么多,你就会活得很痛苦事情也很会处理得很棘手你会找律师,对方也有本钱找律师跟你杠啊~~~就诉讼攻防啦....反正最后搞不好就是变价分割,多缴裁判费而已还是请您好好咀嚼我前面给您看得那篇文章 最后面那段 吧
楼主: tor211231 (蓝星夜)   2019-03-19 20:57:00
对方这一阵子“挥霍”的来源跟“将来找律师跟我杠”的来源是那几百万的现金,我当然要先把这些东西抽掉啊总之我会再跟律师好好谈谈的,谢谢各位前辈的指教
作者: maniaque (maniaque)   2019-03-19 20:59:00
你怎抽得掉啦......真好笑.....算了算了.....我也回的有点懒了,反正你要固执我是没意见毕竟遗产也不会分我一块两毛五对哦,民事庭是输方要付裁判费欧...你有本事挥霍手上的银弹我也是没意见啦律师最希望大家告来告去,这样律师才有饭吃啊(无误)输面很大的也跟你拍胸埔保证没问题....最好还要上诉到二审,再来收一次费用最好不要只请一个律师,最好两个甚至三个,大手笔开下去
作者: a9301040 (加油)   2019-03-19 21:47:00
把病历、诊断证明,以及金融交易明细等资料,装备好,找律师就可以。其实就是你所说有关的物证,如果可以弄时间表就更容易表达与沟通。当然律师提起诉讼都还会重新制作过相关表件
作者: saur176 (YA哥)   2019-03-20 00:58:00
能拿到印鉴和密码才是外婆最亲最信任的人。好奇你们所有医疗费丧葬费看护费谁出?如果是大家平均出,建议你告下去。

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