Re: [讨论] 基督信仰板板规草案,请组务审核(纯私人意见)

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-04-16 22:58:09
其实我不觉得你有把价值跟学术定义清楚。
或者说你定义的,跟我们讨论的其实没什么连结。
1. 从你认为比照期刊来谈的话,期刊不适合拿来做为基信板参考。
原因在于
(1)期刊的目的包含提供学术成果的发表(至少是阶段性的成果)。
基信板虽然作为学术讨论,作为目的并不相符。
理由在于板友许多想法跟论证都是在回应讨论中建构甚至修正。
甚至也包含资讯的共享与共同编辑。
我们很难对建构中的论点,进行如此强且密集的审查。
一来可能丧失对真理与真实发现的可能性,也没有人力可以这样做。
(2)PTT的宗旨可参见 https://www.ptt.cc
“批踢踢 (Ptt) 是以学术性质为目的,提供各专业学生实习的平台,而以
电子布告栏系统 (BBS, Bulletin Board System) 为主的一系列服务。
期许在互联网上建立起一个快速、即时、平等、免费,开放且自由的言论空间。
批踢踢实业坊同时承诺永久学术中立,绝不商业化、绝不营利。”
我认为我的主张是基于PTT建设的核心价值,亦即对各个板友提供平等且开放待遇。
为什么我强烈主张没有价值的言论应受保障?(但若有其他侵害另论)
因为我们对于真理并无法具体且确切的取得,只能经由言论的竞逐发现。
也就是我前面文章提到,即便没有价值也是你我或充其量多数人的判断。
但是没有价值的言论也可能有某些发现真实真理的潜在可能性。
而作为讨论场域,许多时候错误、离题、甚至不知所云及无聊言论都有。
但是这些言论最后都可能变成发现真实真理的道路的一部分。
如果你认为pipi性侵文没有价值,是错误、离题、不知所云及无聊,
这也不代表可以否认其具有发现真实真理的可能性。
对我来说这样的风险比我们看了舒服还来得严重且优先。
这些论点我之前也都说过,如果你认为不清楚,我只好再说一次。
我之所以不认为应该轻易的把这件事情交给多数板友决定,
也是基于自由并非以多数人意愿为依归,多数人意愿可以作为政治解决方案。
带我并不希望这件事情是以这种政治解决,这点我认为你的论点充满矛盾。
一方面避谈权力关系,又主张要以多数决去做出权利型态改变。
这让我无法理解。
板主选举跟他的施政严格来说并不见得是板友同时托付的。
选举的时候有没有提出板规?
若有,这代表某种程度上同意版规的施行,但不见得是每条都同意。
若无,板友其实也没有同意不同意的问题,就是默认或观望。
但至少我们同意的是板主有权去颁布并施行板规,但是否多数支持就难说。
而现今板规是否合宜,就是我们争论的,这你能理解?
2. 另外针对“意图”,我主张是要板规对行为操作化,勿以意图作为唯一条件。
单纯以“意图”为由,用板主权威去否定一个人权利,我认为极度不妥。
若板主可以单纯审查意图就把人水桶,这对平等与开放的讨论是一大伤害。
我如果去基信板说我要转教会公报社文章,
但因为一周只能三篇,然后我征求板友帮忙转录,这样我会被水桶嘛?
算是有意图还是没有意图闹版? 你怎么知道我是要纠众还是单纯想分享?
这个不管是铁指萨德还是没有回答我耶。
不觉得意图根本一点都不可靠嘛? 要如何探求行为者其真意?
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 几件事:
: 1. 对于“价值”与“学术”的定义与连结我前几篇就有论述了。
: 每篇文章都要求要重写不是硬凹? 我们双方之前就已经同意,
: Pipi性侵文无学术价值,也是闹版。我们不同意的点是处理方式。
: 2. 关于政治,我也回应过了。任何团体都会有政治因素,但这不
: 代表你需要用政治来定义,或是用政治来解决每件事。政治的
: 部分在选版主时就已结束了。事实就是多数版友支持目前这个
: 版的走向。如果你真的想要用政治方式推翻目前基信版的方向,
: 请下次参选版主。版主选举每次都是难产,你真的有心想要服务
: 版友、由多数版友选出后,你可以从新设定基信版的走向。
: 到目前为止,我已有定义何谓学术、基信版做为学术讨论版应该要
: 保持何种标准、价值是如何决定、和操作化与学术期刊的类比。
: 你的回应只有说你不认为没有讨论价值的闹版行为是需要被水桶的,
: 但是你完全没有说明理由。
: 为什么没有讨论价值、低俗、意图闹版的文章有存在于学术版的
: 必要? 你的支持论点除了“我觉得”、“我当版主时…”、
: “我不认为”之外什么都没有提出。为什么你会有这种错觉,
: 认为你毫无根据的个人论述是需要被采纳的?
: 真的要继续讨论的话,你必须说明为什么Pipi性侵文,在没有
: 任何讨论价值的情况下,有存在的必要。
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: : 你的定义跟你要做的价值判断有什么连结?
: : 学术版要追求新知,要有讨论。我认为这是很好的方向。
: : 但不代表有人要发文章,被判定“无价值”后就应该被视为闹版“水桶”。
: : 你可以删除不符合规定的文章,但不代表删除文章还要水桶他。
: : 另外我不觉得大家要用你回应的方式回应你才叫做讨论。
: : 我不认为我们有权力决定谁应该用什么方式回应才是有讨论的意图。
: : 而且我回到一开始的讨论,我反对以意图作为闹版评估的唯一依据。
: : 我不认为我们应任意推论他人意图。
: : 至于政治问题就是我们之间不太可能有一个共同的标准才需要政治决定。
: : 这应该不难理解,但是问题是,为什么我们要用政治来决定谁可以做什么事情?
: : 这是符合比例性的嘛?
: : 以多数决前提是实践众人的政治自由,你又何尝不是把这件是变成一个政治问题?
: : 至少你从一开始就主张要多数板友决定,不觉得十分矛盾嘛?
: : 你只是不知道自己正在做一个政治的处理,把政治结果转变为规范而已。
: : 不过说真的,动员板友你确定会如你所愿?
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-17 00:10:00
其实不合旨趣的文章,的确可以删,但既然板规都允许三篇其实也代表这些负面新闻并非完全不合板内旨趣就是在"五十字评述"的部分,建议波文者可以多用点心
作者: pipiboy1980 (post-neo)   2016-04-17 04:53:00
他们主要是为了掩盖太多基督宗教的负面新闻
作者: eno4022 (eno)   2016-04-18 09:50:00
会,意图规避文章转录限制,公开纠众意欲洗板事证明确是我我会以闹板桶你,至于你私下找人帮你转载那是你的事当然你跟屁孩如果以为这样就找到洗板漏洞了也没关系你们若能私下找人,帮你们达到洗板之实,就祈祷不要被我抓到你们有共谋的证据。事情很简单,不用搞得很复杂已经跟你讲我们的认定啦,洗板即闹板不服我们这样认定你可以来这里申诉,这是你的权益但除非组长说你们这样找人规避转录文章数量限制的行为不能被当作闹板来处置,不然你这样干被我们抓到就是桶那就是由我们来认定了,不会什么都有明确标准的,又不是管板机器,对你们这种人,不用定太多规矩只会不断探讨下限在哪里,这种人还敢口口声声说要良好讨论,这种虚伪嘴脸真的是让人看不起
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-18 10:05:00
目前的站内文化来看,"洗板"应该是可归类"不言自明"的这部分除非太夸张,应有板主充分裁量之余地。
作者: eno4022 (eno)   2016-04-18 10:07:00
优卡追求那种案件丢进去就会把结果吐出来的管理机器
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-18 10:07:00
就闹板去分析即可
作者: eno4022 (eno)   2016-04-18 10:08:00
是他的自由
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-18 10:08:00
另外是建议eno4022兄,这里不是基信板人身攻击的部分请尽量避免
作者: eno4022 (eno)   2016-04-18 10:09:00
好的,我想讲的也差不多讲完了,这段我不会再回应了优卡想继续作梦就随便他吧

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