Re: [讨论] 基督信仰板板规草案,请组务审核(纯私人意见)

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-04-14 18:56:26
如果我们先不争论,先暂时同意把基信板类比为学术期刊。
请问,板主之任命是否要比照学术贡献及声望,由组务进行审查?
那请问你认为现行的板主有这个权威做出这样的审查嘛?
我不是问说现在位子上就有权力,
而是问你现任两位板主的学术著作在哪里? 有相关学经历嘛?
ok,我不问你板主好了,请问组务要怎么审查板主的资格?
看起来问题蛮多的,不过板主跟组务我们先不管好了。
你似乎看起来搞错了我提出的2点。
一个文章会不会被删掉,被禁止是一个权力分配的问题,是拳头大小的问题。
多数人价值的集结是权力问题,而不是价值问题,我觉得这里弄混很可惜。
今天一个价值的判断牵涉许多不同的层面,
如果让多数的价值去决定其他少数价值的存在的必要性,这叫做政治的妥协。
一旦多数决形成某一标准,这个标准只是一个政治的现实,跟价值没关系。
这不是说多数决一无是处,而是多数决无法处理价值冲突,只能形成权力的分配。
明明没有人受到伤害的情形下强行用多数决来否定他者。
也就是多数人用政治自由的借口来剥夺他人的权利。
(当然称为借口就是我不认为这时候的多数决是正当的)
再者,比例性不会因为你同意不同意某个前提就不需要讨论。
即便你认为讨论风气比自由讨论更重要,你也应该处理比例性的问题。
也就是积极的提升讨论风气,
譬如严禁闹版的手段如水桶,是不是真的能提升讨论风气。
所谓闹版的行为影响讨论的程度,是否应该以水桶方式去处罚。
明明这是最容易讨论的论点。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我再说一次我的主要论述好了:
: 基督信仰版是一个“学术”讨论版。一个学术讨论版的宗旨是要以讨论
: 带来原创性很高的、有学术价值、有用的新知。不是一个低级小道消息
: 的收集场所。
: 我们这里可以类比一下学术期刊。一个期刊会设定一个存在的宗旨,并
: 限定说只有在那个领域并符合宗旨的文章才能够被发出。在基信版,宗旨
: 就是讨论基督教信仰。那现在问题来了,很多文章都是有关基督教信仰
: 的,但是有哪些文章算是可以过关,可以被发出的,哪些应该是被拒绝的
: 呢? 这里的问题就是你文章中的两个问题: 1) 谁有权力决定价值 与
: 2) 没有价值的言论是否应该存在?
: 一个学术期刊接受任何人的投稿,就算不是学校单位也可以投。但是投稿
: 不代表文章就会被发出来。通常你投稿以后 Editor (编辑) 会把你的投稿分
: 给二到三位的 Reviewer (审委),审委会阅读并评论文章的价值并把评语
: 回报给编辑,最后才由编辑拍板决定要不要把文章发出。
: PTT上并没有这种评审的流程制度,但是还是有很多类同。PTT上,版主
: 就是编辑,版主有水桶权力,可以决定那些文章可以被发出,那些文章
: 不能被发出。版友就是审委,版友会评论文章并建议编辑 (版主) 是否应该
: 否决 (水桶) 或接受一篇文章。所以回答你的问题:
: 1) 版主有最终权力决定文章是否有价值,但是这个权力是建立在多数
: 版友对于文章的评论上的。而现在情况是多数版友都认为Pipi的
: 性侵新闻没有讨论价值,就连你也是如此认为。
: 2) 不符合基信学术版的水准、没有价值的言论可以存在,但不应该
: 存在于基信版上。这个标准与价值的定义是多数版友立定,由
: 版主来执行。Pipi的性侵文其实可以转去无神论版,我相信那里的
: 版友会很欢迎这类的转文。
: 你最后说你当版主期间秉持“公正”与“效率”,我非常不同意。你可能
: 有不同的管理方式与理念,但绝非“公正”或有“效率”。剩下
: 比率性的问题我就不回了,如果连根本问题都不同意,没必要讨论比率。
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: : 我并不完全同意你的闹板定义,因为我还想要开始表列到底何为闹板。
: : 但我认为以这个定义为前提的讨论有助厘清争点。
: : 讨论何谓闹板要仰赖板主是否有意愿做出操作化的修正,
: : 如果他们没有意愿,其实我们讨论何谓闹板(包含什么行为)并没有意义。
: : 我并不认为PIPI的言论是我认为的“有价值”,
: : 但同时我不认为我们判断是否“有价值”是一个可以做为限制他人发文的标准之一。
: : 也因此以价值来判断讨论是否该进行是否是应当的,这牵涉到:
: : 1. 谁有权决定有没有价值?
: : 有权者是否只是基于现实上的力量而做出判断?
: : 也就是说我们或板主认为没价值就不要讨论,可能没有规范性的意义。
: : 2. 没有价值的言论是否应该存在?
: : 我们如果判断一个言论是没有价值的,是否即应该禁止他?
: : 这也要讨论禁止是否是一个“最后手段”,是否符合比例性的判断?
: : 今天他发文到底有什么必要限制?
: : 重点在于,我们基于版面去做出限制转录,其目的手段是否符合比例性。
: : 每周仅能转录3篇,这是一个规定,我们不清楚为何3篇,就我认为这实在有点少。
: : 但我必须说他确实是一个可操作化的规定。
: : 问题在于超过可以视为闹板,这是否符合目的与手段的比例性?
: : 超过1篇跟超过50篇应该差很多。
: : 且我查了今年他被公告违规的纪录。
: : 二月纠众、三月人身攻击,我怎么都不知道他是闹板累犯?
: : 另外我不太清楚找人帮忙转录新闻为何应该被当成闹板?
: : 我今天说要找人帮忙找教会公报社新闻,会被说是闹板吗?
: : 我认为他被你称为闹板是因为他的意图,而不是他的行为。
: : 若要顾及讨论品质,禁止他转录并不会促成讨论品质,只是把不喜欢的言论遮蔽。
: : 这个处罚在目的及手段的即产生因果有可能无关的疑虑。
: : 真要论及讨论品质,你跟板主就应该自身做起,在内容跟讨论方式上下功夫。
: : 不管私底下拜托或是公开奖励认真讨论的板友,或许都是可行。
: : 至于我当板主期间,我一直秉持公正与效率能提供讨论最佳的养分,
: : 而非以过度介入或禁止做为引导讨论的方式。
: : 我当时有设定转录篇数及格式,但是以“日”为单位,亦可申请大量转录,
: : 需求上应该足以满足尽可能多数板友的需求。
: : 只要板友有需求且不妨碍他人,我认为并不宜以任意限制或禁止。
: : 如害怕版面被你认为所谓垃圾文淹没,大家也可转录觉得有意义的文章。
: : 言论若作为一个市场是竞争的,我不觉得单一行为者可以把板搞烂,
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-14 20:04:00
在只看信仰的地方,要玩考据不太容易,而不作考据,讨论前提又很容易失真,不得不重视考据自圆其说时,又被亏成对信仰不够坚实,好<囧>的循环。
作者: MarquisSADE (~萨德先生~)   2016-04-14 23:17:00
看你每篇都鬼扯懒蛋的,不腻?就一个“基督信仰板”,白痴都知道是干嘛的,而你板标看不懂也就算了,还要在这鬼扯什么多数、权力、言论自由的?有事吗?这世界还有很多不公不义的事,如果要搞这些,就放下键盘鼠标,少在这里嘴这种没水准的东西。这种脱离现实世界的思维,竟还浑然不觉,整个像起乩一样在那卖弄术语概念还洋洋得意,笑死人,清醒点好吗?
作者: nknuukyo (我无所能因敌成体)   2016-04-15 00:39:00
楼上,我自己顺下来看,是觉得他只是回应前一位的讨论不然不妨板主说说私人意见:你赞同看板定位成"学术"吗?不过不管定调成"学术"与否,大概都有一群人会变成"白痴"因为只有"白痴"才搞不懂这个板是干嘛的....
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-04-15 09:44:00
nknuukyo,基信版的分类应该是已属于“学术”版

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