Re: [闲聊] 规范师生恋 不等于棒打鸳鸯

楼主: reke (当不成孩子王)   2012-06-08 10:54:07
※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)》之铭言:
: 所以我们才需要一起来讨论这个主题
: 否则当您提出c和a有/无某种关联的主张
: 我是不是又可以把d e f g h i j.......牵扯进来
: 然后要求对方每个都提出看法?
: 即便d e f g h i j
: 我可以合理提出 每项都是跟c 或a 有某个相似处
: 但不代表 有相似处 你就必须一一表达你的意见(也就是说 不想表达本来就是OK的)
: 否则 这个讨论 会没完没了
不,这不但不会回答不完,而且正是要从你的回答中检视是否回答的完,
才能判断你的回答是否是一个可以“制度化”的好答案。
比方说“同志婚姻是否应该合法?”这个问题,你要提出论述,
那么某甲提出理由一:
应该,因为同性恋跟异性恋都是真爱,不该被阻扰。
这个答案可能被质疑
“那如果一对同志,或一对异性恋人没有真爱,是否就可以被阻扰?”
某甲觉得这很神奇,你的重点明明在“同性恋/异性恋”的对比,
结果被质疑“真爱/非真爱”,似乎离题,
但这正证明了你的论点顾了前没顾后,制度化时就会有问题。
而后某甲可能做了不当的修正,例如
“因为同性恋跟异性恋都可能是真爱,真爱不该被阻扰;
至于不是真爱的婚姻,因为无法以法律判别,所以不能以此为由阻扰。”
这样仍然会被质疑“若已经可以判别时,是否就可以用制度禁婚”等等问题。
所以回到原本的回答,最简单的理由可能是
“同性恋与异性恋都是人,不应该在制度上有不平等的待遇”
这个问题对方无限的提“那双性恋呢、那ox恋呢”适用度都很高,
所以不管对方提 c d e f g h 都可以被检核过关,显然这才是应该被制度化的考虑。
所以你提师生恋跟同性恋的对比,但这样的论述在军人的恋爱中无法解释成功
(军人的恋爱与同性恋也都是被打压的啊?那为什么……)
就算你针对军人的部分给了特别的解释,我还是可以提很多如医病恋被打压等等。
然而 s 从军人的例子里,提出“利益回避”做为该或不该反对的分界,
你可以发现“同性恋”在这个分界下也可以很合理的被置入
(同性恋中有出现利益回避问题的就该回避,没有的就自由恋爱,跟其他ox恋一体适用)
于是这样的主张显然地比你的主张有更大的合理性。
这就是你的论点会被认为混乱、逻辑性不足的原因。
你为了维持用“同性恋被打压”类比“师生恋被打压”来证成师生恋不该被禁的合理性,
但这个证成面临任何一项ox恋的挑战时,你就得去针对ox恋来做一项特别叙述,
来区分他们跟你的类比之间的契合度,所以你才会感觉累,觉得没完没了。
在这样的情况下,提出 c 去检查你想谈的 a b 关系不但不是离题,
相反地它仍然完完全全是针对你用 a b 关系建立的解释在讨论,
一旦你没有办法用简单的修正补充来应付 c d e f 等等无限情况,
那就是 a b 关系并不是解释一个制度的好理由。
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 11:13:00
推荐,啊这样我就不用再打一篇啦!说认真如果被打压的恋爱真的硬要制度化去推广宣传,这样绝大多数的恋爱真的都可以荣登被打压宝座了XD所以其实如果G大是属于全解放派,我倒觉得还首尾一致。
楼主: reke (当不成孩子王)   2012-06-08 11:17:00
嗯 全解放派至少理论上是圆融的 只是现实里会行不通
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 11:18:00
我也这么认为,全解放派的平等建立在现实中的社会已经是平等的状态之下,如果现实社会仍是不平等,那解放也难平等
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-06-08 11:54:00
你等一下喔 我打一篇 一步一步逻辑的文章刚打三个小时 结果没存到Orz.......请期待一下喔我快哭啦 因为打太长 想暂存 结果按到a其实我是觉得 应该是说 只要有中止指导制度执行了确实执行了 那师生恋至少应视为 一般正常需尊重的恋情吧?因为他们 利益输送或滥用资源的疑虑点已经不存在但是 我知道为什么我会觉得那么不平衡是因为sanzome大讲的 只要有中止利益关系的机制就应让师生恋自由进行 并尊重这样的理想状态 跟现况 就是天差地远啊所以其实若表达我真正想法(而非纯粹对立辩驳心态)那么我觉得 至少以性别平等这个核心价值而言将 社会对师生恋的观感 或制度 推向:x=只要有中止利益关系 就可视为正常恋情 并要尊重之这样的目标(x)而若现在的社会风气和制度 是y那我觉得 要推动社会 或宣传教育的方向应该是指 y跟x之间的差距!若达到x的目标,其实我心里是觉得很OK的但问题在于 性平关注者、教育者 好像只是理论上知道x这个目标 是合理的 符合公平正义的。但是却极少有人有意识到更别说有行动意图、努力将 目前现况y 推往x的目标啊而是很多人都觉得现况y是很合理的 不需要改变的甚至还有性平专家 或教育部人员想要推制度 从现况y再往后推例如 虽然没真的推行 但竟然有人提出要立法禁师生恋这才是我真正觉得不合理的
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 20:42:00
说认真的哪来的性平专家说要禁恋的啊自己设稻草人打喔= =至于你说那种不合理的立法说认真的我之前做报告每天看教育文化委员会的开会纪录,放心啦比禁师生恋蠢的讨论可以说是比比皆是,还看过连校园内学生谈恋爱都要禁的虽然我也很想知道谁会说自己是性平专家...。如果有人这样说请务必告诉我,让我们一起笑他!XD你要推往X就自己去推啊!一直指责别人不推干嘛,就是这点让人真的觉得...人家又没说不让你推,也没说推有错。你要推就去推,去找他们连署他们如果拒绝你了,再来这边抱怨人家好不好。说难听一点,搞不好当初那些愚蠢的校园禁恋法案没过,你口中那些没行动没意图没努力的“性平关注者”不知道比你贡献多多少。我求求你X的目标真的很伟大,很平等,请你快开始运动吧!注:这边的X指的是你假设的那个目标,不是脏话。
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-06-08 22:30:00
嗯 关于叫人去推的部份我抱歉另外y--->x也算是我有表达我的想法了 至少是个方向囉:)

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