"热量赤字影响力远大于其他"
"实际上很多大胃王是会胖的
其实版上就讨论过不少
有一些是一日一餐
或是除了比赛之外吃的非常少
或是运动量极大
少部份吃不胖的就真的是万里挑一"
以上是你同一篇文章的内容，完全矛盾了
如果热量赤字影响力远大于其他
还会这种情况发生吗？你这不是自打脸是什么
※ 引述《prodigal (思念的温度)》之铭言：
: ※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言：
: : 很抱歉，胰岛素阻抗与否
: : 只有极少数的医师明白
: : 连健保也不给付
: : 定期健检报告，会写胰岛素阻抗？
: 你太低估医学了
我没有低估，而且很尊重
: 实际上胰岛素阻抗虽然是比较新的东西
已经超过20年，叫做比较新的东西喔？
: 但是有健检数字的
: 表格里面会写HOMA-IR
: 也可以透过一些其他的数字来观察
: 例如空腹血糖 糖化血色素
: 基本上医生是可以诊断的
: 不用太担心
你错了，表示你真的不懂（或是资讯没有更新）
胰岛素阻抗，有人血糖、糖化血色素是正常
但也有不正常的
: : 如果胰岛素阻抗严重，
: : 同时又是热量赤字的话，
: : 能不能减肥？
: 可以减肥
: 而且必须减肥
: 这应该就是糖尿病阿
鬼扯，这种情况不表示就一定是糖尿病
另外，糖尿病有人并不是胰岛素阻抗（胰岛功能直接挂了）
: 基本上很严重的胰岛素阻抗下
: 你要先担心你的生命
: 减肥是其中一个保命的方法
所以，是先减肥才健康
还是因为健康才减肥
这两者是不同的
: : 总热量的角度，那些大胃王
: : 应该一个比一个胖
: : 但，事实上一堆是瘦子
: 实际上很多大胃王是会胖的
: 其实版上就讨论过不少
: 有一些是一日一餐
: 或是除了比赛之外吃的非常少
: 或是运动量极大
: 少部份吃不胖的就真的是万里挑一
: 而大家会减肥失败的主因之一
: 就是99.99%的胖子都只是一般人
: 却喜欢想像自己是那0.01%的少数
如果那些人真的是0.01%
那么在健身房狂运动的那些胖子怎么回事
而且这种人还不少
另外，你这部分说法
不就直接打脸你自己了
表示有其他更大影响力的因素大过总热量的概念
: : 我知道这时又有人要讲
: : 吸收、代谢等…
: : 这不就说明了
: : 有更重要的影响因素
: : 其影响力远远超过热量的概念
: : 人是一个生命体
: : 影响变因太多了
: : 总热量的理论，是建立在能量守恒
: : 我同意，能量守恒是定律
: : 但是临床上
: : 如果长期热量赤字就能顺利减肥
: : 那么台湾不会成为亚洲最胖的国家
: 其实台湾人就是吃太多热量阿
: 所以长期热量赤字会瘦跟台湾人的肥胖没有关连性
: 你的推论基本上没有逻辑关系
你有去比较过近几年来台湾人口使用主副食的资料？
: : 一堆变因影响力
: : 远超过热量赤字与否
: : 顺便问一下
: : 要减肥的话，总热量相同条件下
: : 也维持热量赤字
: : 1.选择少量多餐？
: : 2.选是少餐多量？
: : 3.open window时间？
: 这个问题 大概有几千几万个研究人员有兴趣
: 他们也做了相关的实验
: 本版上我也提供过论文
: 有兴趣可以自己找找看
: 不过其实结论相对简单
: 就是 热量赤字影响力远大于其他
你前面讲的例子，直接打脸你的观念了
: 有公信力的胰岛素假说支持者
: 想透过研究证明点什么时
: 都会限制热量摄取
: 没有人做出研究是吃超过tdee却减肥的
: 甚至限制热量摄取
: 对改善胰岛素阻抗有相当大的帮助
: 结论就是 胰岛素假说有证据 但也有争议
: 但热量赤字基本上没有争议
: 所有做过严谨研究的人都认同
: : 这点直接挑战总热量的观念
: : 因为里头说明荷尔蒙影响力更大
: : 也说明为什么热量赤字意义不大
: 实际上 你是错的
我是不知道我是对或错
但我非常确定你这篇文章内容前后矛盾，有着严重谬误

荷尔蒙影响确实比单纯热量计算要大多了

不是他前后矛盾 而是你根本没看懂 觉得某P在对牛弹琴...

哎～

没关系让他去吧，佛要渡人也要渡有缘人。反正他每篇文都被嘘爆的话上来查资料的人也知道没看的价值

帮补血，不必管那个P说啥，他都自以为自己绝对不会错反正自己有瘦就好切胃也没关系，重要的是结果不是过程虽然我根本没看你们在吵啥就是了胃哥用那个P口中【错误】的饮食已经瘦到64啦~切胃对我来说真是太美妙...真恨不得再有几个胃给医师切胃哥最近练三项总和目前快280了，可以到肌肉沙滩留言了

佛渡有缘人，没错！ 就最好继续相信热量赤字吧坚信热量赤字，结果没效的

跟你说啦 热量赤字是不会错的; 因为你从来没搞懂tdee, 热量赤字, 这些文字的定义是什么计算机是用来"估算"tdee, 不代表那是真实的tdee. 每个人的tdee会像常态分配一样, 估算值只是期望值的概念.另外, 还有利用率的问题, 不是你吃多少身体就原原本本吸收多少... 唉.... 要错多久.....tdee是指你的总热量消耗; 假设你连续7天吃一样的东西,维持一样的生活坐息, 然后这7天你的体重都没变化, 那你吃的食物换算的热量值, 才是你的tdee.至于热量赤字, 如果你瘦了, 那叫热量赤字>0, 如果你体重不变, 那叫没有热量赤字, 如果你体重增加了, 那叫热量盈余, 懂不懂？公式的实际用法是, 你用公式算出推估的值, 去设计菜单, 然后根据体重变化, 去矫正预估值另外, 胰岛素阻抗是用饭前血糖和胰岛素量去计算的, 这你做体检要加验都可以,那会很少医生懂......而且你们根本就没搞懂医学界对于糖尿病的成因、治疗是在发展中, 还没有定论; 高脂高糖都还是被怀疑是成因,阻抗高也可能造成细胞过劳然后凋零. 看着你们胡言乱语真的很痛苦... 唉

特例当一般人？可怜哪 别把自己当特例

总是有人喜欢把左右尾的极端事件当平均值看 无奈.另外, 以II型糖尿病而言, 会先出现胰岛素阻抗, 当血糖无法控制后, 血糖值和糖化血色素才会异常. I型糖尿病是细胞凋零, 不见得会有胰岛素阻抗.不是你以为你有热量赤字你就有热量赤字； 你帐面上的钱多了, 但你口袋里的钱没变多, 那能算你钱真的有变多吗？不能啊, 那只表示你记帐记错了而已.换句话说, 不会发生你有热量赤字但你没瘦这种事, 因为你要瘦了你才叫有创造热量赤字, 你没瘦代表你以为你有创造热量赤字(可惜只是帐面上), 但实际上你并没有成功创造热量赤字.

原来日两千，tdee 1600，然后瘦下12kg叫热量赤字吃下的比消耗得多，结果瘦下来是怎么回事国家认证且协助很多人减重成功的医师就不是用热量赤字的概念，原来通通都是狗屎了坚守热量赤字的，去健身房问一圈，看看是什么答案garry5566, 你用数学算一下，吃下2000，tdee 1600赤字给我看看，要怎么赤字1600还是板友帮我算的garry5566，你知道哈佛大学已经有研究报告了胰岛素阻抗，年轻人却是血糖、糖化血色素正常的人然后原来刺络针的研究资料，在热量赤字人的眼中都是屎更正，刊载于刺络针的研究报告胰岛素阻抗，现阶段有“明确的数据吗？”有明确的量化基准吗？ 去看看刊在新英格兰的资料

我很好奇你说的医生到底是哪个人欸 可以说一下吗

你tdee就不是1600 还没搞清楚吗？你之前体重是 80耶 tdee怎么可能只有1500, 你以为你是80岁吗？ 前面打了一大串就跟你说公式只是粗估值,你实际值要从你的纪录去推估而且的前面都贴连结给你了, 你也不重新算过, 你根本就是故意鬼打墙的吧还有 如果不清楚什么是胰岛素阻抗 你还是闭嘴吧tdee就跟你车子油耗一样, 请问你车子油耗要怎么计算？如果你听不懂估计值和实际值的差别, 去问高中生吧, 现在高中数学有教统计了.假设TOYOTA公司给了一个公式可,以计算不同年限的车子的油耗, 那这个公式算出来的油耗 会是你现在开的车子实际油耗吗？ 不会. 每个人开车的习惯不同, 保养车子的习惯不同, 因此实际油耗跟估计值会有落差. 实际油耗要从你加油的公升数跟开车的里程数去估算. 同样的, 你实际的tdee也是如此.

不用理他啦，他根本搞吧不懂，也不想搞懂

6楼真的那麽美妙 还说吃东西没有乐趣想吃保健食品取代真实食物

唉 请别老宣导切胃好吗 我前女友切过 交往时间只有约快两个月 切了会怎样我亲眼所见切了容易营养素摄去不足当然就吃保健食品啊

好烦热量赤字瘦30kg肥宅路过嘘

神烦呐～

你乱吃当然会营养不足阿，切胃正常吃不会有这种情形吃东西对我是真的没乐趣了，浪费时间，还不如拿来充实自己，以前每天花3个多小时在吃饭想想还真奢侈早知道我就早点切了，省一堆饭钱跟时间，实在很想干脆用喝的跟保健食品30秒解决一餐，不过医师说不行，所以还是得乖乖吃饭....你女友大概是做胃绕道，胃绕道才比较有可能营养不足，切胃极为少见营养不足的，顶多最初期会有而已我没叫人或宣导去切胃，我只说我切胃超爽而已XDD~~~回到文章主题，我觉得每个人的观点不同，虽然m原PO的论题我是有点困惑啦，不过也有他的道理在，说不定之后又有新的学说出来。但总之不要老是抱持自己一定是正确的态度去指责别人的做法这是我一贯坚持的一开口就说别人是错的，用教育他人的口气很容易起争执

荷尔蒙影响确实比单纯热量计算要大多了!

有一些贺尔蒙或内分泌失调的人无论怎么减都减不下来这些人似乎就跟热量赤字就会瘦这件事有牴触大概吧????

没有牴触，热量赤字的含义跟体重减轻是相等的。我觉得很多人会搞不清楚主要是现在讲到达成热量赤字的方法就只会“少吃多动”，但有人少吃多动依然追不上身体自动调节的幅度，没办法达到热量赤字的结果。然后有人就会说热量赤字是错的，其实是“试图用饮食跟运动量达成热量赤字的方法没效”。

牴触？ 没有. 荷尔蒙的影响是让你身体储能的效率变高或变低, 进而导致你真实的tdee偏离公式算出来的tdee,但你还是可以用纪录热量的方式去推估较符合你身体的tdee, 然后重新规画热量控制菜单.

我今天想吃马辣，请帮我规划菜单

荷尔蒙另一个影响是食欲, 这会让计画难以执行, 或是怎么吃都追不上身体的消耗.说实话, 我做得到, 但为什么我要？ 我减重期间连蛋黄酥都排得进饮食计画了热量控制只是其中一部分, 进一步还可以规画低碳、中碳、高碳饮食, 吃的开心计画才容易执行.

garry ，你这样人生活得好辛苦

碳水循环法是很有趣的饮食控制方式, 但专业性高, 规画难度也高不少. 相较来说, 211餐盘+168好实行的多, 也一样可以达成热量赤字.

有用的方式，效果是很快出现的重剑无锋 大巧不工所以，马辣的菜单呢？我等一下就可以用了这么冷的天气，吃火锅很享受啊另外，我是吃货

呵呵, 那是你不理解实际上是怎么做的.

211餐盘，有一半是蛋白质＋碳水化合物我不知道的话，实行八个月减超过10原来减去的体重是空气看来, 我必去砸烂熟现在的小米体脂计

我指的是你不知道碳水循环是怎么执行的, 你知道的话讲来听听啊 www

我是用211＋168，不懂碳水循环原来，要懂碳水循环才能减肥吗？不懂的人，然后减下来的人体重计都是买到有问题的

我什么时候说要懂碳水循环才能减肥了？这么爱脑补喔？www

约三小时候我要陪家人去吃马辣然后，菜单呢？那充满油花的牛肉，多好吃啊

到现在还是搞不懂什么是估计值和实际值, 现在是要脑羞成怒？

碳水循环←我就不懂

你什么咖啊？你的菜单关我屁事, 你谁？ www

一句话，菜单呢？我要胁碍够本的喔一句话，你规画不出来

规划不出来的话，就闭嘴

你什么咖啊？ 我有什么责任要教你？ www

热量赤字是很直接的科学 除非你反科学 不然能量不会无中生有 吸收能力可讨论 但这也只能讨论吸收不到100%的情况 实

能吸收多少和你会消耗多少 换句话说 挑战科学只会让文变废

我非常确信我的晚餐一定爆表

爆表就爆表啊 那有差 www

你该不会以为要做热量控制, 每天都不能吃超过？一知半解难怪会有这么多误解吃麻辣锅就高塩高钠了, 还健康咧, 笑死 XDDD

一知半解？有吗？我就问你，控制热量，一周控制几天？高盐高钠又怎么样，不能吃吗我就不相信你的钾摄取足够钠和钾要平衡才是最重要的

我有什么义务要回答你吗？你要逐日控,逐周控, 逐月控都行啊, 懂的人自然就懂啦 www

笑死，你根本不知道你一天摄取多少钾逐日逐周逐月控，所以今天吃麻辣锅是放在 日、月、周的哪一周控或是哪时调回来？懂得人自然懂，偏偏你就讲不出来

我吃的比你健康均衡啦 要比健检数字吗？ 笑死

然后继续吹嘘自己懂

最简单的，你钾钠有平衡吗？你知道怎么算吗？

我上面解释了一堆, 你到现在都没搞懂, 我讲更进阶的做法你会懂？ 别笑死人了

你连一天要多少钾的食物都没概念我问你，如果吃空心菜１天要吃多少一天吃约 1.6公斤的青江菜，觉得如何

上次把600g的肉讲成600g的蛋白质, 这次你又要讲错什么了？继续啊 www

原来你真的不懂钾的日需量，就真的是一公斤空心菜你真的完全不懂况且先前也更正，600是吃下去的而不是净蛋白然后现在死抓着一根浮木吗一天要多少蔬菜量，你真的完全没概念人体一天约需要4700mg钾钾的需求量约是钠的两倍你真的钾钠有平衡吗？附带讲一下，肾脏过滤能力超过N倍

钾的摄取量我是不懂, 很幸运我也没有钠钾不平衡的问题; 不过不懂这个应该没有比把600g肉讲成600g蛋白质, 然后一直坚持自己吃了600g蛋白质来的离谱啦

正常人，非极端情况下，都能处理钾钠平衡与否更重要笑死，去翻一下前文，我有说是净蛋白？板上有明文规定，必须以净蛋白为单位？然后你认为是净量，我说是吃下去的不过就认知点不同而已钾钠平衡与否，你估算一下就知道而且，你一定是没有平衡，除非额外补4700mg你知道这个量有多少吗空心菜100g约450mg你一天有吃到超过1KG的蔬菜吗？要不要搞清楚这最重要来源我每天都还要额外补钾粉补充一下，钾粉是 柠檬酸钾顺便告诉你，有习惯运动的人钾的需求量要更高

黑名单很好用～

SM的话真是没可信度

连tree都不懂还乱呛。网友算的？！那就不是“你的”tree

树木表示：关我屁事

那妳的油是净脂肪 碳水是净碳水吗…

我怎么觉得，我应该认识你 XD