hi各位好
从有记忆以来一直都是为身材困扰，没有一刻不担心过，总是时时刻刻在注意饮食，
过去两年因为疫情在家，加上长久以来的不正确饮食观念与心理压力大爆发，
体重在这段期间暴增，现在高压生活总算告一段落想要认真的让身材重回正轨。
看到版上跟网络上有人分享4+2R的代谢饮食法，想要认真开始尝试。
尝试之前，已经买了书来看，也看了网络上的分享，本身没有打算买诊所的咨询课程，
也有看到书上说在开始以前最好做好准备，例如前两周必须完全认真执行等等...
因此想询问是否有同样也在正在尝试4+2R的人，有没有群组可以交流心得，
或是最近正在尝试/年后打算尝试，可以一起交流跟打气。
我知道之前的文章有人有留言过，不过那个群组目前好像加不进去了，
所以想问问还有没有line or fb群组可以加入。目前fb搜寻过一遍只有看到
诊所官方设立有买课程的群组，因为本身没买（也不打算买）所以就没加入了。
不晓得此文有没有违反版规，若有我会自行删除，不好意思～谢谢！

去google 4+2R，阿斯~漂亮女医师推荐，那当然肯定有用!然后年夜饭吃好饱~

如果本身已经对饮食很有压力了，还是不要尝试那种极端饮食的减肥方式吧orz

有兴趣+1

新年第一开嘘，我真坏。置底文不看，置底文表示哭哭

R1 R2低热量对某些人反而会造成心理上被剥夺感导致放松日暴食~暴食完又充满罪恶感然后隔天R1+书上要求体重新低 反复造成压力先思考你是否能承受这些压力吧~

https://i.imgur.com/KSzZtrF.jpg朋友的笔记，除了R1比较极端，其他倒是还好。这毕竟有医师做背书，应该还是屌打民俗减肥法或是网红营养师。

王姿允医师之前跟苍蓝鸽有过争执，关于喝水量这件事https://www.youtube.com/watch?v=imFI-sDeNaU底下还有苍兰鸽亲自回复，总之两边都是医师，都是强者不像我胃哥只是医师的快乐小伙伴，不过肯定支持王医师因为王医师很正~~至于王医师的4+2r我个人是没试过不过王医师这么漂亮~~ 他的4+2r肯定是有用的~~~

上面影片的延伸阅读 https://reurl.cc/6Ed7e5

https://youtu.be/imFI-sDeNaU 该女医澄清别人说她胡扯关于喝水这事还有的争，部分肾脏科医师都说这样东西有含水份都算水份，可是常有民间网红疗法认为一定要开水，什么咖啡、茶、牛奶、水果都不行。

看起来很像之前看过的PSMF，极低热量保留蛋白质，阶段性复食可能是难点。但觉得这种比较极端的方式还是去看诊比较安心吧？

喝水6000吗 呵呵

看起来真严苛...这真的有毅力能做到吗

减重计画不能太复杂 难以实施 也不能太严苛 无法持续4+2r似乎太复杂太严苛了 念医学系的毅力之强与一般人不同她或许觉得没什么困难 一般人恐怕会吃不消

有够复杂的啊, 要人不要饿肚子结果却也是搞得执行很困难

重要的不是短期执行而是减重完以后怎么维持

呛她的不只苍蓝鸽，争议似乎不小，要不要再多看看其他意见

觉得211餐盘就很有效了 容易执行且吃得饱也比较能长期维持

不管啦!! 王医师这么漂亮~~我挺王医师!~

有在追踪这位医师 感觉这方法可以当成最后手段(病态肥胖或是用尽所有方法都瘦不下) 其他比较和缓的方式可以先试试而且她的学生基本上还是要吃他们卖的一些套装东西印象中本版有一位用自己改良(?)的方法 也瘦了不少我是光看到R1+R2就觉得很想死

我的妇女朋友们的效果是还不错，大多从产后的西洋梨身材，执行半年以上不靠运动变回仿佛是肌少症状态的瘦，不过她们开心就好。长期会不会影响健康不得而知。

po错版…难怪你胖不像困扰…可以考虑切胃

认真执行的话成果不错。只要进到R2基本上都能吃很饱。R3就能吃低脂肉类。R4能吃原型淀粉。R4时期就能加入重训。其他时期就是多走路以及自身能力范围内的运动。

r1虽然极端但不会饿喔而且真的会消水肿

说到底就是心急+懒+没毅力 才想走捷径

有看诊过，并实施两个月，老实说这套就是极低碳饮食，后续没继续执行，复胖程度很快的…， 真的建议要花钱，请聘个营养师。 而且食谱菜单，我记得只有营养师可以开，但这位医生似乎没有相关背景

如果心急+懒+没毅力想走捷径，胃哥这里已经身体力行告诉各位怎么做最快最有效唷~鸠咪

@qaws74109 营养师根本没意义...讲到不想讲了只是张餐饮团膳背书用的牌 饮食专业？ 看YT边看边笑@sea130281 我也反而推胃哥的方式想要什么总要付出代价 没有什么都兼顾的

这方法真的赞 从高中开始减肥 这方法算非常有效率 64～54瘦10公斤肌肉完全没掉 产后试过无数方法 就是越减越胖 这方法让我成功瘦下来 重点是学习怎么让自己吃的健康如果瘦了之后每天大鱼大肉还是会胖的 试了就知道 不要管别人怎么说 这方法适合你 不一定就适合别人

我吃一年完全没复胖 真的是有效的方法 直接看诊效果比较好

一定要购买医师所贩售的特调营养品之类的吗? 还是只要按照指示来吃就可以了?

高蛋白乳清是医生调配研发，如果不是使用这个乳清，其实就不算是4+2R。而每个人需要的份量也不同，所以还是建议亲自看诊体脂达标后需要再一段维持期（6个月到一年），身体记住新定点（也就是不复胖）才是真正的毕业

第一次看诊有买医生的粉 但真的爆贵 后来自己买市面的无调味乳清混大豆蛋白 感觉效果是差不多

诊所卖的好喝吗 外面买的原味乳清好难喝

原味都好喝不到哪去 可以自己加原味可可粉 抹茶粉 等等喝久就会习惯了

越复杂的方式执行效果越差啦，所有的减肥原理都脱不了热量盈亏问题、身体的自我保护和调节机制，不可能有任何一种饮食方法可以绕过机制、欺骗身体去达到目的个体对于饮食 热量改变的身体适应差异性也是影响减肥成效的一大关键，越困难或极端的方式，这种个体差异就越明显

大鱼大肉不会胖 热量盈余才会胖R维持期跟211餐盘基本上差不多 热量赤字当然不复胖

就饮食内容其实不会极端，蛋白质用吃的用喝各占一半，借由大量蔬菜也可以补足碳水，就油脂摄取的比较少。只是操作过程你只是看没有做所以觉得复杂，对于会认真实行的可能就觉得完全没有阻碍。

会胖大多是碳水化合物吃太多

“说到底就是心急+懒+没毅力 才想走捷径”这句正解！

大量蔬菜补的纤维素一般并不会被归类在会产生热量的碳水里吧

以蛋白粉代餐居然已经不算极端饮食控制了吗，这个世界变得好可怕

还有低碳+高蛋白+热量赤字, 不就一般减脂的常识吗? 找某医师看诊帮你量身订做, 跟找营养师帮你规划好各阶段计画跟摄取量有何不同?

这个饮食法连高丽菜都说太多糖不能吃了，把蔬菜纤维当碳水也是很合理的XD

一般营养师也不会自己贩售特调营养品吧? 买那位医师的特调, 跟自己按营养师建议补充市售乳清蛋白跟额外营养素有何不同? 一个减脂计画搞得那么复杂难懂又难执行, 探究背后原理不就一般常识? 是因为懒得去理解的人需要一位美女医师用让人难以看懂的理论包装过, 看起来才比较潮比较甘愿乖乖执行吗?

@lovebean 前提是营养师有修食品科学短期性的菜单都是笑话光营养师的营养午餐菜单仔细看内容跟分食方式就是可笑 与其说为了营养均衡不如说团膳出事有符合规范没那张牌罚背书很重 价值只有这样

一般营养师是也不会建议这么极端的饮食方式就是了

我是不懂为什么这么多人盲从某些有证照的人却不懂自己去求证 我为了学食品科学跟营养知识直接放弃原有经理人领域的职位直接去食品厂直接走实务 这就是我为了健身所愿意付出的代价

跟身边不少朋友聊过, 大部份有兴趣的人一听到要嘛间歇性断食要嘛饮食控制热量赤字就面露难色, 一来怕饿二来怕麻烦, 只是觉得这类族群的人似乎真的需要一位包装过

@lovebean 营养师可以咨询身体营养 公卫等资讯“建议”

的明星(美女医师对男女性同时都具有号召力), 端著一个艰

营养没有精算 只有概抓跟减少误差 趋近于理想但这都要饮食记录+时间

讲真的营养很难 一般人要深入了解是没事找事抽 有饮食

crazysix专业

看起来就是不花钱心理不舒服

有需要这么多花招吗...

不就管好自己嘴巴 多动 减肥有那么难？

对于某些建议去找营养师还是有些必要的 很多人对食品一点都不了解 觉得自己吃得很少了怎么还不瘦 也不会去看看到底吃进什么 去梳扒一下大致上的概念 当然细则的调整跟执行是要靠自己去处理 我也去看过营养师卫教叫我一天1200kcal 自助餐推荐食物我现在回头看会呵呵笑的我们也不是选手 没必要追求精细到一丝一毫 方向要对 配合自己的生活

说营养真的很难精准 当初我也是很烦恼这个 最后还是选择多吃蔬菜 减少碳水 不吃零食 多运动 能融入在生活中持续进行的方式才是实用的

重点其实是原po明显已经对饮食有很大的压力了，与其换个吃的更严格的方法，不如好好找出怎么让自己快乐一点又可维持的健康生活方式。在控制自己要少吃什么东西之前先让自己学会怎么多吃健康油脂和高纤的蔬果，和规律运动吧

确实本来就无法极度精准, 但一开始从使用app详细纪录”每一样”吃下的食物还是很有帮助, 知道自己现在吃下的这样东西究竟热量多高, 还有你一天的总热量quota大概还剩多少, 只凭个人感觉几乎都是实际吃的远比你以为的多,消耗的热量比你以为的少, 才会永远减不了肥以及容易复胖

@halulu 营养师对食品营养成份跟法条自己也不清楚...我也没再管营养热量反正就是自己备餐自己的饮食自己负责 吃了什么自己最清楚目测跟掷杯差不多 外面健康便当都是碳水再赚钱营养失衡啊...附上午餐图 共勉吃https://i.imgur.com/w6pEaJg.jpg

问题是更多是连食物是什么都分不清楚的 我之前就一个觉得自己在吃减糖饮食 然后觉得南瓜是蔬菜快乐吃 不喝水喝爱x味麦仔茶说这个不甜呀 还有觉得自己吃很少怎么会胖 问了一下就瞎吃（达克瓦兹 马卡龙 面包都吃）就算是自己备餐不理解食物的人也是乱备一通 前几天我一个开始健身的朋友传一张他觉得的“健身餐”给我看 内容物是 一碗泡牛奶麦片粥两片黑麦面包 一些生菜 一个水果 一个水煮蛋 你要是觉得20%上下误差很大 如果是减脂那就自己+20%热量上去 往高的算呀要说的是 找营养师是去理解一下食物跟方向 执行细则还是自己 闭门造车 没看过车的人造出来的不是车的机会还是比较大你自己是有钻研过 别人还没入门找个领进门不行？

每个人需求不同囉，我觉得记录方便我掌控自己状态跟调整。不过不用刻意算高吧，而是要看自己身体回馈，操作固定并多元摄取的话误差应该会趋于固定。我过去两周平均每天吃自己算的19xx大卡，体重-0.6公斤，那我实际上是吃1500还是2300根本不重要啊，从我自己算的19xx出发，视需要去调整就好了

@halulu 不是有牌就代表有专业...嗯想要入门上网google比较实在啊 但还是有分辨是非的能力 不然自学跟花钱都一样

有人就一直坚持法规的误差呀说真的每个人吸收力也不同 本来就慢慢尝试尝试的顺便说一下 营养师用份数算我也不会用 我自己是用秤重的

都知道热量赤字的道理了 就每个礼拜追踪体重调整饮食就好 减肥没那么复杂

@halulu 不是坚持 这叫事实外面不合格的产品至少七成以上吧稽查资金人力有限 只有大型连锁店的厂商才最怕被抽查所以大部分根本乱标 消费者不懂根本不知道这就是台湾的食安问题

看有没有 有人就很坚持呀 不在一个频率上就先不讨论了讨论的方向不同 鸡同鸭讲 就先不用讨论了

@halulu 蛤？坚持？

如果是要减肥 不要把简单的东西复杂化

目前营养师也能当网红(?)比较像是健身产业市场外溢结果我不觉得会把南瓜当蔬果 健身吃难民餐等级的食盲问题有需要要花钱找营养师|||

好好吃东西很难？不懂需求不同吃法 懒人就少点碳水 活动量大就多点碳水吃的很干净健康 不见得适合自己吃足热量不见得就好棒棒 营养均衡 但连热量都满足不了讲营养均衡 去旁边玩沙吧摄取过多会有问题 难道摄取过少不会有问题？饮食多元化 好好吃东西 适度运动 好好睡觉

真正会去做的人才不嫌麻烦，反而不信不会做的在嫌麻烦。

天天只吃肉菜加一颗地瓜不就好了吗==减肥已经够烦了还学一堆有的没的

跟贺宝芙差在哪

6000cc的水，喝起来

贺宝芙会叫你直接喝起来，比热量赤字还简单。

喝6000cc的水 是要整天跑厕所？ 把厕所设远一点 可以多消耗卡路里哈哈

shorturl.at/kmqvF 如果以VLCD加上大量饮水 满危险的

我个人看了两年的营养师（线上、大医院都尝试过），我算是走投无路才找上王医师我觉得效果很好XD除了减重的成效外，重点是不会饿！而且我也没有停经还改善和食物的关系，也改善我其他多年的毛病这些我过去减重期间很困扰的毛病（吃不饱、停经等等）在4+2R期间都没有发生但我不打算公开食谱因为因人而异，我也要说我觉得这真的蛮极端的，还是先抽血再看诊比较安全，不建议自己执行

想请问楼上为何看营养师会减肥失败？营养师应该是教你原型食物+热量赤字4+2R除蛋白粉外也是原型食物+极大热量赤字照理说只要有热量赤字都会瘦 只是瘦得快或慢

我的身高不高，其实营养师给我的菜单热量并没有比王医师的高多少，但直接吃食物不晓得为什么我很饿…我无法忍受那种饥饿，所以总是不断在忍耐、暴饮暴食、复胖中循环（甚至停经）但透过蛋白粉的方式我意外可以吃得很饱，也改善月经周期，这是我过去没有想过的事情。各种抨击王医师的言论其实我也都有看，所以我也有很认真审视自己的身体状况定期血检（尤其肝肾功能）

你原来体重也不重吧 加上不停 忍耐 暴食 停经的循环 其实你比起饮食计画更要正视饮食疾患这块…

@dolcever 蛋白粉怎么可能止饿 消化这么快的东西菜单没公开 但说吃蛋白粉我很饱 他是不是卖奶昔的啊

@dolcever 一包蛋白粉和一块鸡胸肉 对你来说是蛋白粉比较饱吗？

为什么蛋白粉不饿? 医师的特调里有什么神奇的成份吗?

营养素相同时 应该是原型食物消化较慢 饱足感较持久还是因为医师卖的补充品的效果？

是信念!

喝水喝饱的吧

蛋白粉是要怎么吃饱…求解

看到美女就饱了

我个人是从王医师的卫教文章里也学到一些东西(?) 只能说每个人适合的减脂方式不同 有办法走王医师课表的人而且瘦下那就恭喜她/他 一直酸人家医师颜值好像也不是太必要...但真心建议 要走极端的路子 那最好是有人协助 不要自己乱玩

吃蛋白粉真的不饿XD 我大食怪可以一餐吃掉整只烤鸡跟大pizza那种,吃火锅可以吃超多盘肉...但吃蛋白粉真的会食欲下降,可能太难吃了....我在国外没看诊不是叶配!我没办法做到不吃肉跟前面几天只吃蛋白粉,看了这书后偶尔出门不方便吃饭就来一杯蛋白粉这样,止饿超有效XD我平常不太吃甜也不喝饮料也不吃零食油炸 正餐食量大对我来说一杯蛋白粉比一整只烤鸡都饱...

骑士团出征了？

喝蛋白粉当然是饱的, 但要说一杯蛋白粉会比一整只鸡饱就太过了吧, 而且大家讲的明明是它消化吸收比原形食物快,一两个小时后的的状况, 饱足感如真比原形食物撑得久,是美女医师给的信念, 还是特调里有无”其他”辅助的成份?

蛋白粉没有添加东西啊，也不是没有啦，菊苣纤维我觉得每个人在“吃”这件事上有不同的感受很正常，蛋白粉在饱足感部分一定是不会比等量鸡胸肉来得多，但在解决嘴馋的部分，老实说我也觉得喝蛋白粉比较不会产生让我想吃东西的欲望然后也不是整个阶段都靠蛋白粉裹腹......（避免误会，我说的蛋白粉是指市面上无调味的植物性蛋白粉）

红明显，千万不要觉得我只是尝试某个减肥饮食法，停下来就没事了。有些身体状况，专科医生还是比家医科专业。

上面几个只会强调，不会饿，很好笑，这菜单就饿瘦的

我在国外自己买mp的吃..而且我也没用这医生减肥法每个人感受不同只是说出来就被觉得是护航很莫名耶我老公也这么觉得,我们就是好吃的可以吃很多蛋白粉难吃到爆阿,个人感受到底有什么好怀疑的呀奇怪要不要出示购物证明阿,mp原味分离乳清,讲感觉也要怀疑另外"美女医师"是你自己的感觉不要套到别人头上对我来说一点诱因都没有而且医师也不是我觉得美的类型

刚好今天看到有医界人士稍微分析了这个菜单, 而且从回应看来看来也有非常多位医师持相同看法, 菜单内容基本上就是极低热量+生酮嘛, 难怪连纤维素都要把它说成是碳水限制摄取, 比一般营养师建议的正常热量赤字饮食有饱足感那就合理了, 而且就使用者看来出现问题的人也蛮多的就是了

为什么那么多医师要战她？有人知道为什么吗？

超级懒人包是因为这医生有蛮多神奇的理论（一天要喝4-6公升的水就可以不用运动就增肌减脂、拿实验喝葡萄糖液的论文当作要大家不要吃水果的背书、高丽菜洋葱高碳水不能吃），然后饮食法也蛮极端的有人吃到落发和停经，所以有肾脏科医生新陈代谢科医生妇产科医生营养师们出来希望大家不要乱试

医生本来就一堆派系了 光运动 很多都不建议重训做徒手之类就够了 既然有机率会受伤那就不要增加风险所以医师营养师会计师律师 一堆师不是每一个都是有内容的 只有空壳的还是一堆不然也不会某医院某医师门诊一堆人抢的情况了因为都是医生 水平 经验 落差还是太大@wintersnow po一下吧

两边论战都有追，不够专业不敢多说，也不想被当成护航，但上面板友说喝水就能增肌减脂这点，医师并没有这么说喔

她是说单纯靠饮食就可以增肌减脂 不必运动

靠饮食增肌不必运动 是打药吗

对原本肌少&摄取蛋白质过少的人 或许可以增肌吧

不行的, 不只要运动而且还需要是阻力训练, 不然光多吃蛋白质是无法增肌的

@argyle 那不叫增肌 那叫肌肉修复吧

https://i.imgur.com/ys6eL2i.jpg 直接拍电脑给你看，不然等等又怀疑别人做图。这样是不是应该道歉？我已经说了没有用这个减肥法，甚至我也没发表任何减肥法评论，单纯分享“我觉得蛋白粉很饱”再来是不是要说mp叶配？帮忙抓叶配很好但不用捕风捉影成这样吧...

我也很纳闷 但王医师经常在fb粉专po增肌的案例

我觉得啊 这个饮食法其实真正的样本数还不够多 很多饮食法对人体的正面/负面影响 不是也都是在起码5~10年后才被证实于是这种风头上的讨论就变成信者恒信 但总之能健康地瘦下来终究还是回到保守并且看似像是废话的基本面 极端数字与与极端案例 本来就是一起出现的

@wintersnow 你吃蛋白粉 就能饱 好神啊！

商业配方蛋白粉 豆浆 蔬菜 加上豆腐，不食用淀粉食物，阿不就吃不够热量的生酮饮食，这个饮食法到底哪里创新等到R3加上肉类，R4再加上少量淀粉。之后恢复饮食，不小心暴饮暴食了一下，内心充满罪恶感再来R1一下生酮加断食配上专业配方蛋白粉，之后无限循环。这个行销方式根本就洗脑了

看到用这种减肥法的我只能说难怪你会胖

开吉了 究竟其他喊烧的医生会不会帮忙XD

别说那么多了，有群麻烦+1

R1一天放弃，目前用磅秤和app餐餐抓热量

民智未开哈哈

winter snow真的不是业配啦 而且我觉得每个人对食物感受度不同 乳清蛋白我喝了是觉得很胀（会让我胀气）我真的每次都喝不完，可是鸡肉很好吃可以吃很多啊 大概是这个概念吧！但我真的是不太会吃蛋白粉当一餐，因为我断食可以直接20小时 吃不喜欢的东西我会选择干脆断食

自行实行5个月，体脂肪真的有降而且饮食习惯完全改变