最近事情较多较没有时间上来管版，
在此我还是要强调本版主旨，健康是唯一标准，
基于学术交流的立场一向不会限制版友们的言论。
先前曾请circlelee版友说明其所提倡断食的理论，
的确对减脂效率有正面的作用，
但对于健康和风险的理论支持性证据太少，
其他人的质疑也无法有效说明，
对于没有相关营养或运动知识的人仅听只字词组进行断食，
操作不当可能会对身体的健康造成危害而不自知，
且并非为可一辈子遵循的饮食方式。
可以分享个人断食经验，但仅以自身经验推广或提倡断食，
将以板规4 提倡伤害身体健康之行为 进行处分。
又先前circlelee违反版规已累计三次，此为最后通牒，
若经其他版友检举成功将处以水桶一年。
另版友meteor0905经检举违反 版规2.勿作情绪性发言或刻意引战，
判处警告一次。
以上
φh2243398

辛苦了

我会改一下方式作出赞美，谢谢版主 XD

真的服了你，教主三番两次口出恶言、不断挑衅才一个警告，我每讲一个断食就要附一篇paper被说健康和风险的理论支持性证据太少再加警告一次。基于学术交流的立场 ??????????????

解读论文能力超差还好意思哇哇叫？

老实说觉得对c大不是很公平 不是说他说的一定对 但是板上很多人推的东西也不一定对啊

敢问版主这骂自己没犯版规？http://i.imgur.com/DQtEEpP.jpg@king 大，如果有兴趣我会在之后引述断食的好处与风险有修读营养相关的人会理解为何我不反对但绝不推荐对于医疗风险都不理解的那位天才很难去认识科学要吵断食(？)就近期已经有一串新的正面论文，今天才有一段新的 review paper 不过那很硬，有兴趣的私我我就是很正式的呛营养人医疗界才能立足啊而不是神学XD

论文解读很重要啊，举例来说，番茄红素抗癌是论文发表过的，但假设某人看了论文大要就猛推吃蕃茄能抗癌，但事实上论文内文写的很明白，达到抗癌效果剂量是每天25mg，换算成吃蕃茄，最少每天得吃一斤的蕃茄，请问这样的论文解读并推荐靠吃蕃茄抗癌是ok的？

为了吃到tdee而吃饱硬塞、硬吃，是不是也是伤害健康??

吃一公斤我成，桃太郎就不错啊(喂(拖走我倒是想看看 @circlelee 你由那篇论文得出伤害的结论我读书读的太少不懂这个我是白痴智障，专家可能指教？

说真的，连算TDEE 都不会算的人说吃到会是硬塞，实在没有说服力

吃饱还硬吃、硬塞 这可以算健康的话，我也佩服你了

http://i.imgur.com/wMx6OQW.jpg我倒是有 FAO说明的吃过少而 malnutrition 的资料算式circlelee 大人你既然认为我错请提出相对应的实证论文或者circlelee大师你认为你鄙视 FAO FDA 就能代表科学实证科学是一分証据一分说话不是用猜的#我不骂人才最难招架我有提醒过啊 ...http://i.imgur.com/mLHcfcN.jpg‘疾控手段不适用于普通人’，我再一次重伸用疾控有效的效果去支持自己的观点，我怀疑这是伤害胰岛素有效控制血糖，这用在普通人身上可以直接送医而采取的手段该温和该激烈该到什么程度要读书台湾的法规限定医护人员不能网上问诊甚至太过份建议将‘疾控手段’胡乱施行，推广，是对医护界的侮辱@circlelee 请问你有没有修读医，护，营养任一门科目然后有基本知识去推广这种‘疾控’手段？我白痴我不懂请 circlelee 大人作出比较明确的，实证式的说明谢谢http://i.imgur.com/I8eLXGw.jpg懒得找论文，回复中包括有正规的医护人员

如果根本无法消化那些引来的论文并加以解释 那那些事情谁做不到？说真的被水桶刚好而已 版主真客气

想到之前跟人讨论关于乳清都能跟人无限跳针了，不差这个

版主这判决太夸张了吧！教主和他的教徒把fitness当他们的个版在po，发文还有特定格式（连和不明人士的私讯也po来当佐证？)，所以现在该教的发文格式变成标准了吗？

判决偏颇夸张

以后无力消化国外论文的人都不该进fitness了吗?

一点建议啦，我是觉得讨论是好，但有时候讲话真的要想之前有什么肯德基大的，也是玩文字游戏，摆明了来闹

我倒是想看看我那一点不符合 fitness ，在于 physical或者 reproductive fitness，我现在打的就是

同样来说c大m大言论自由当然尊重讨论也好

metabolism 和运科一类的资料,这方面有人要吵嘴吗？XD

但这样暗中这样酸这样玩文字游戏，讲真的大家开56帐号来酸人也ok阿，问题是这样版上不就整天乌烟瘴气的我是建议讨论就讨论就事论事，不要在那边玩文字游戏我也常会去酸人，问题c和m大真的讲话酸的比例偏高

第一次嘘就献给版主

楼上你已经嘘过一次了吧....

http://i.imgur.com/KuY720k.jpg谁来说说看这是不是和 fitness 有关？或者读不懂？ashley大师能不能打篇关于fitness的文章看看呢谢谢你如果已经没有人在乎基础知识那么fitness版也太可怕了我对断食持正面态度不代表我会认同随便做就可以假如circlelee 大师能解释得到位我没意见，或者ashley大师你有指教？以科学而不是神学前提我喜欢讨论

教主我就是看不懂您贴的论文，当然这和个人程度有关，

http://i.imgur.com/KvQAWRN.jpg我支持断食和生酮，我手头上有不少的相关资料但既然没有人有兴趣我就不贴fitness版了，这本来就我回答某位问题的铺排，随心的贴一下当扫盲

我希望看到清楚明暸的文章，适不适用我自己判断，但教主的文章我没有能力消化，但又变成标准

我和营养师，医师，运动营养师会吵这么久而还在战有我的心得，而这和市面上的大众认知差天同地，这些事能够很正式的抽‘正派’何必要搅成神学ashley 你知道我最后引伸的会是什么吗?‘均匀饮食’这种狗屁不通的说法。营养人中有一句， never say never ，因为永远不知道那时会跑出怪胎根本不能解释，这没有‘最好’，而是要怎做到‘不坏’或者没有去到太差的程度。

当然教主对fitness版有贡献，但不希望看到fitness变

坦白说，有驻院营养师叫我放生，我犯贱鸡婆罢了

成一言堂

教主的资料本来就很硬，但结论很简单老套，就均衡饮食。要不是一堆神棍老扯一堆543，否则根本也不用讲这么深，好好吃饭，好好活动，就这么简单罢了～。别忘了这里是体适能版而非瘦身版讲难听一点，营养学不就那套定理，变相的一言堂不是？科科

我就几句,好好吃,好好睡,没事多走走,看天看地看大海饮食和训练式除非极熟悉不然我什么都不会说四群法是份量控制框架的一种，那来一言堂？比较之下我在营养界中应该是邪派一类推偏锋 XDDD我不介意断食，在 Jason 未成名前我已经在看 IDM我个人很欣赏他的狠辣，但我知道风险所以不认为可以是‘非断不可’断食这事在国外低碳水组即一堆人爱引用的专家都吵很凶‘可行’和‘可适用于所有人’不一样，差天共地玩出祸而生理期混乱的讯息我收得太多，这种事很麻烦希望能理解一点是，再古怪的方式营养人都会觉得有趣恶搅生出问题而要擦屁股就变成麻烦,问问那断食大师知不知道生理期长什么样,女生生理期失调和骨质关系若何他能引用相对论文建释我直接道歉，试试看 @circlelee对了这已经打得不硬，不然更加是一堆人有看没懂(摊手补充，各国可能有自己的方向宣传碳水的份量多或少，但那不存在于 WHO 或者 FAO ，明文标示没硬性规定将问题推到‘均匀饮食’要先知道那家伙长什么模样吃四千大卡的表示，吃的并不均匀是全部都高过标准我依然坚持如果是学术讨论就一分事实说一分话不需脑补我甚至有断食不影响肠胃的资料，关键字是‘胃期’本来这种‘热切讨论’的方式就是‘了解对方思考’的交流手法。最后如何磨合出比较符合双方观点的方向，而一味只说自己正确而不提出资料或者提出错误资料，被电到爆也就刚好罢了，不能学的话我战那么多就是太闲啊 XDd86最初就和我战了很久，单单饮食金字塔 LOLhttp://i.imgur.com/4pRH2Gb.jpg我亦很好奇这种事是不是适合po fitness ?如果很多人觉得不适合我就懒得两边贴。

现在才知道原来教主提倡的叫"四群法"，之前po那么多文有提到吗？可能我看到论文和教主教徒骂人就看不下去了

ashley 大,直接贴这就变广告了 https://goo.gl/Xm9qVG四群法是日本女子营养大学创办人香川绫女士创立的能把四群套用到任一饮食法，那不过是尽可能减少营养失冲衡可能性的一个框架。

@ashley 他四群法的文章在一年半以前的圈乱就发表过了可能你没有经历过那段时期,不然应该都还对前一次记忆犹新这整个事件基于一年半以前的某人不稳定立足论点延伸的对应版版主本文上面所说的累计三次,就是上次的事件

没有多的时间管版???就下台阿

我敢肯定版主是猪八戒的角色，怎么看都不是人(喂吃力而不讨好 (摊手

至少圈李不像肯德基无脑推垃圾

下台

另一个板主消失多久了？ 下___！！

版上为什么会有纷争，因为开放嘘文，容易战起来我对理论没啥兴趣，但C的修养比m好，从文字看得出来判决，不予置评

修养？也是啦，传教的大师向来都不错

d86话说我对战态度视而不见很久噜吵学理吵不过就会酱到现在都没有人答，断食搅乱生理期能扯上骨质疏松#专家真多 最后害的是健保，厂厂生理期是 reproductive fitness ，不解释

是啊，每次教徒们到后来都是“战态度”，很没趣那些定期就跑来这传教的，是不是都出自酮教啊？

入罪举轻以明重，c如果被桶，m应该桶终身吧一堆违反板规2的引战

厂厂厂，我是在引战，谁来战论文

战论文可遇不可求啊,快战(搬椅子

不然我打那大堆証明战那天才是错的原因是什么？http://i.imgur.com/ftaW7Ed.jpg下一段扯这个坦白说读我的胡说八道的包括医师和营养师连这种都读不懂谈什么生酮断食大师，更别说风险评估circlelee大人连fda和who，fao都不放在眼内我倒想看看他是有多强能无视一切的专业角色pam大师有读 metabolism 吗能否见教一下嗯，pam 大我这算是引战不？(淡定连真正的医师营养师我都照轰那怕其他？ LOL

专业跟人品修养是两回事，混在一起谈那就没完没了

pam大我跟你说，吵论文吵不过战态度的教徒我见过很多种田的不是专业粗鄙的污了你耳朵我抱歉(比较好吗摊手然后某果公司的某位天才那张嘴那性格才强杆 XDhttp://i.imgur.com/3c4eyQw.jpghttp://i.imgur.com/qJjqP5D.jpghttp://i.imgur.com/WEGaiNJ.jpghttp://i.imgur.com/N4UNKCf.jpghttp://i.imgur.com/DeQIRoo.jpghttp://i.imgur.com/jLOZmGU.jpg我这一段战的就是用病人治疗论文说事的 circlelee对与错之间，是胡说，是态度还是战个明白谁是谁非？在没有正确判断的能力推行饮食法，能生出伤害而这亦是 Dietitian 的存在意义所在，如果轻视专业我就有问过圈李大人我七十二公斤该怎么吃而他无言而对这到底圈李大人懂不懂得断食的 pros 和 cons不能由学理上解释甚至错误引用，又该怎么评价呢？除了战态度还有其他吗？(摊手

他们也剩战态度能说嘴吧？不然肚子有料也麻烦拿出来

我态度很好的杀死你跟态度不好救你命 你选哪个何况这根本不是态度不好，而是气疯了。要是有人用1+1=2所以证明实数有完备性 你说给不给过?

M大列举一堆资料佐证叫引战，pam大这种话才叫引战吧

断食教、酮教、seafood、老鼠会的态度都很好